Погром православной русской церкви в Израиле

[Сергей Баландин]

он, Баландин,  антисемит-теоретик, русский провославный националист

– Это мне напоминает одного идиота с форума газеты «Завтра», который писал: «да я вижу, вы националист, уж очень вам не хочется быть евреем». Ну, разумеется, всякий, кто не хочет быть евреем, он «прОвославный» и «русский националист», кто же еще, ведь только одни евреи у нас «правоверные» идеальные «интернационалисты».

[Сергей Баландин]

Баландин, вы не антисемит?

– Это зависит от того, кого Вы считаете «антисемитом». Как, по-Вашему, я антисемит? Если да, то так оно и есть, но в таком случае это как в Евангелии: «ты сказал».

Баландин, вы не хотите чтобы Израиль превратился в христианское государство, а все евреи крестились?
  Честно, как на духу.

Если честно, то у меня есть семь желаний:
Да святится имя Твое,
Да приидет Царствие Твое,
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим;
И не введи нас во искушение,
Но избави нас от лукаваго
– Все остальное не про нашу честь.

И, между прочим, жил я не лучше вас или Баландина.

– Не лучше – это возможно, а вот лучше – навряд ли, ибо живет хорошо только тот, кому нет надобности сравнивать, кто живет лучше него.

Это я только кажусб идиотом. На самом деле я не такой.

– Правда, не идиот, что ли? С трудом верится, ибо таки кажетесь.

[Igor Gefen]

Это я только кажусб идиотом. На самом деле я не такой.

– Правда, не идиот, что ли? С трудом верится, ибо таки кажетесь.

Ну, ведь вы же не еврей. Креститесь. Говорят. помогает.

[Igor Gefen]

– Это зависит от того, кого Вы считаете «антисемитом». Как, по-Вашему, я антисемит? Если да, то так оно и есть, но в таком случае это как в Евангелии: «ты сказал».

Да. Значит так оно и есть. Антисемит, это тот, кто-то хочет чтобы евреев не было.
Каким способом он это хочет осуществить, это уже вопрос тактики.

[Сергей Баландин]

– Это зависит от того, кого Вы считаете «антисемитом». Как, по-Вашему, я антисемит? Если да, то так оно и есть, но в таком случае это как в Евангелии: «ты сказал».

Да. Значит так оно и есть. Антисемит, это тот, кто-то хочет чтобы евреев не было.
Каким способом он это хочет осуществить, это уже вопрос тактики.

– Нет, так оно не есть. Нам может многое представляться неприятным и в русских, и, скажем, в чукчах, и евреи здесь, естественно, не исключение, и что в этом такого? Мало ли что кому в евреях не нравится, а что-то, может, и нравится, но мы также уважаем и желание евреев быть такими, каковы они есть. Вся проблема лишь в том, что евреи не слишком уважают наши желания быть такими, какие мы есть, и тем самым притесняют нас в правах. Не в том состоит антисемитизм, что антисемит просто не любит евреев, иначе он был бы просто ксенофобом и в равной степени не любил всех, кто чем-то от него отличается, но на протяжении всей истории еврейского вопроса антисемитизм был формой освободительной борьбы большего (гойства) от порабощения меньшим (еврейством), как сказано в Торе: «больший будет служить меньшему» (Быт.25:23), или, если хотите, формой эмансипации от еврейства по Марксу. Вот когда евреи, оставаясь евреями, не будут преступать Уголовный Кодекс и Международное право, тогда и не будет антисемитизма. Нам от евреев сверх того, что требует Закон, больше ничего не надо. Каким способом осуществить эту эмансипацию – вопрос не тактики, а права, ибо способы бывают как преступные, так и законные, для нас эта разница весьма существенна.

[Igor Gefen]

 Вся проблема лишь в том, что евреи не слишком уважают наши желания быть такими, какие мы есть, и тем самым притесняют нас в правах.

А чго же вы рипрлись то в самую гущу евреев? Не нравится и жили бы в своей стране, переделывая ваших соотечественников по вашему вкусу.

Не в том состоит антисемитизм, что антисемит просто не любит евреев, иначе он был бы просто ксенофобом и в равной степени не любил всех, кто чем-то от него отличается, но на протяжении всей истории еврейского вопроса антисемитизм был формой освободительной борьбы большего (гойства) от порабощения меньшим (еврейством), как сказано в Торе: «больший будет служить меньшему» (Быт.25:23), или, если хотите, формой эмансипации от еврейства по Марксу. Вот когда евреи, оставаясь евреями, не будут преступать Уголовный Кодекс и Международное право, тогда и не будет антисемитизма. Нам от евреев сверх того, что требует Закон, больше ничего не надо. Каким способом осуществить эту эмансипацию – вопрос не тактики, а права, ибо способы бывают как преступные, так и законные, для нас эта разница весьма существенна.

Смотрите кто заговорил? Евреи не вели ни одной захватнической войны. Територии ими занятые, были заняты в хде войн оборонительных.
   А вот кто там Сибирь покорял? Кто так Крым завоевывал? Откель грозить вы стали шведу? Я уж не говорю о Курилах и кусочке Финляндии. Занимайтесь уж лучше русскими.

[kozerog]

Вот когда евреи, оставаясь евреями, не будут преступать Уголовный Кодекс и Международное право, тогда и не будет антисемитизма. Нам от евреев сверх того, что требует Закон, больше ничего не надо.

Cергей, а можно ли в свою очередь сказать: когда русские, оставаясь русскими, не будут преступать Уголовный Кодекс и Международное право, тогда и не будет русофобии ?
Вот например, если меня надули два мошенника, один еврей, а другой русский.  Как по-вашему, могу я к одному из них чувствовать антисемитизм, а к другому русофобию одновременно. Я например чувствую, что могу.
 

[Сергей Баландин]

А чго же вы рипрлись то

– Ну что за язык, ё-моё! Слышал ли кто-нибудь такие слова? Забыли русский, так пишите на иврите, поймем. Но не важно. Лично я никогда и нигде не жаловался, что мне в Израиле плохо, да и израильтяне, в основном, народ неплохой, если и отличаются от «совков», то определенно в лучшую сторону. Более того, считаю, что Израиль одна из немногих стран, где уважают свободу слова и за инакомыслие не преследуют, в то время как в «свободолюбивой» Европе евреи чинят самый настоящий правовой беспредел. Сейчас, например, идет процесс против Исраэля Шамира во Франции, в Испании сожгли весь тираж его книг, даже в России еврейские организации требуют запретить публикацию и продажу его сочинений, ну а здесь, Барух АШем, ни его, ни меня, никто пока не трогает, и на том спасибо. Однако мы не можем не видеть, что не всем здесь так свободно и хорошо, как нам, и в первую очередь я имею в виду палестинцев, которые лишены элементарных прав. Интересно, почему Вы не спрашиваете: «чго же сюда рипрлись  палестинцы», у которых намного больше оснований ненавидеть Израиль? А ведь, многие из них стремятся любой ценой остаться по эту сторону зеленой черты, так, почему? Свое объяснение или хотя бы предположение есть? Ответьте.

Смотрите кто заговорил? Евреи не вели ни одной захватнической войны. Територии ими занятые, были заняты в хде войн оборонительных.

– Как это «кто заговорил»? В данном случае Тора говорит: «больший будет служить меньшему» (Быт.25:23). Не согласны – пойдите докажите, что меньший служит большему. Почитайте еще главу про Иосифа (Быт. 47:13-26) – хорошо почитайте, там ясно показано, как он поработил Египет – тоже «неправда»? Но пусть даже ни Иосиф, ни фараон исторически никогда не существовали, всякий библейский персонаж – это прежде всего архетип, Иосифом может быть, например, Ходорковский, Ротшильд, Сорос, а фараоном – Путин, Буш и кто угодно, нет ничего нового под солнцем, особенно, в истории еврейского вопроса.

   А вот кто там Сибирь покорял? Кто так Крым завоевывал? Откель грозить вы стали шведу? Я уж не говорю о Курилах и кусочке Финляндии. Занимайтесь уж лучше русскими.

– Ну и что, Вы хотите сказать, что в Сибири живут порабощенные сибиряки, не имеющие российского гражданства?

[Сергей Баландин]

Cергей, а можно ли в свою очередь сказать: когда русские, оставаясь русскими, не будут преступать Уголовный Кодекс и Международное право, тогда и не будет русофобии ?

– Нет, в данном случае русских и евреев сравнивать некорректно, ибо не всякий конфликт еврейский вопрос. Общество страдает конфликтами, как и отдельные люди болезнями, но ведь не всякая же болезнь – рак. Так и не всякое преступление, совершенное евреем, является результатом еврейской парадигмы, например, какого-то раввина обвинили в педофилии, но согласитесь, что не педофилия причина антисемитизма. Даже если еврей вор и Вас он надул, это не значит, что он вор потому, что еврей. Как с отдельными русскими, так и с отдельными евреями могут быть самые различные конфликты на бытовом уровне, люди не без греха, разумеется, в каждом народе есть воры и преступники, что преступают Уголовный Кодекс, среди евреев таких, даже меньше, чем среди русских, но я всегда подчеркиваю, что еврейский вопрос – это не конфликт с отдельными евреями и, тем более, не с каждым евреем, это конфликт с организованным еврейством, представляющим собой единую политическую силу. (Вы же не будете утверждать, что антифашизм – это конфликт с каждым немцем, здесь есть четкое различение, где фашисты, а где просто немцы, но еврейские фашисты отождествляют себя со всем народом, и очень хотят, чтобы «антисемиты» не разбирали, кто фашист, кто нет). С русскими же совсем другая проблема, у них Вы не только не найдете никакой подобной организации, они даже пока и нации собой не представляют – отсутствует единая национальная идея, отсутствует солидарность, нет такого четкого, как у евреев, различия между «своими» и «чужими» – так ведь? Вот это и есть русофобия – неуважение и непризнание русских как нации, и, безусловно, на то есть объективные основания, не бывает дыма без огня.

[Igor Gefen]

«свободолюбивой» Европе евреи чинят самый настоящий правовой беспредел. Сейчас, например, идет процесс против Исраэля Шамира во Франции, в Испании сожгли весь тираж его книг, даже в России еврейские организации требуют запретить публикацию и продажу его сочинений,

Так это евреи объявили Фетву на Ориану Фалаччи? Сожгли издательство посмевшее опубликовать ее статьи, ее саму загнали, сначала в подполье, а потом и вовсе в эмиграцию, за ее антиисламские статьи. И, полагаю, что г. Баландин вместе с Изей Шамиром подняли свои голоса протеста против "этих еврейских выкрутасов".
 

Барух АШем, ни его, ни меня, никто пока не трогает, и на том спасибо.

А вам не мешает, что в Израиле запрещен к прокату фильм "последнее искушение Иесуса".  Чтобы "не задевать чувств зристиан". Позже Шуламит Алони пробила показ его по кабелям. Кстати, и книгу Ружди тоже не продают.
 

Однако мы не можем не видеть, что не всем здесь так свободно и хорошо, как нам, и в первую очередь я имею в виду палестинцев, которые лишены элементарных прав.

Палестинские школы отказываются вешать израильские флаги, петь израильский гимн, День Независимости официально называют днем Трагедии, празднуют день памяти погибших, но при этом охотно принимают правительственные субстдии. Мало, того, постоянно перерасходуют их и требуюь добавок, для восстановления справедливости.
Арабы отказыфаются служить в армии, но получают пособия из фонда национального страхования за многодетность.
    Бедные арабы, ущемленные в правах.
 

Интересно, почему Вы не спрашиваете: «чго же сюда рипрлись  палестинцы», у которых намного больше оснований ненавидеть Израиль?

Потому, что они не приперлись, а родились здесь. К моему сожалению или радости, но это факт. Я мог бы спросить их, ночему они не слиняют, как это делают ервем и русские, когда им плохо в Израиле? Но заранее знаю ответ. Ксожалению, их ответ эдентичен моему, который они получили бы от меня, задай они мне тот же вопрос - Здесь моя Родина. Сам отваливай.
 

Почитайте еще главу про Иосифа (Быт. 47:13-26) – хорошо почитайте, там ясно показано, как он поработил Египет – тоже «неправда»?

Читайте в одлиннике, а не в переводе. Да и как он водиночку поработил Египет. Вы же знаете, что он его не порабощат. Он не менял Египтян, не заковывал их. Сомневаюсь, что египтяне вообще знали, что он еврей. Египетский вельможе кормил их в голодные годы, повышал их благосостояние. Впрочем, запросто может быть, что все это описано только с его слов. Сами же египтяне, считали, что этот гад, грабил их и недодавал чего-то. Это только лишний раз доказывает, правоту сионизма. Дайте гоям править своими странами самостоятельно, плеваться в своих правителей, любить своих правителей и не валить собственные беды на происки евреев.
 

Но пусть даже ни Иосиф, ни фараон исторически никогда не существовали, всякий библейский персонаж – это прежде всего архетип, Иосифом может быть, например, Ходорковский, Ротшильд, Сорос, а фараоном – Путин, Буш и кто угодно, нет ничего нового под солнцем, особенно, в истории еврейского вопроса.

А что, Буш с Путиным тоже часть еврейского заговора? Вова - еврей?

   Ну и что, Вы хотите сказать, что в Сибири живут порабощенные сибиряки, не имеющие российского гражданства?

А то? Вы же не вырезали там всех чукчей, якутов, эвенков, хантымансийцев и пр. То что вы снабдили их паспортами и разбавили русскими, не делает их чем-то отличным от покоренных палестинцев. Разница только в том, что палестинцы сами напали и попали. Хантымансийцы жили себе спокойно, никого е трогали, починяли примус. И вдруг на них Ярмак обрушился со своими головорезами. (Заране извиняюсь, если Хантымансийцы живут не в Сибири.)
   А уж с Японией и Курилами, и вовсе недавняя историй. Японцы напали на СССР?

[Сергей Баландин]

Так это евреи объявили Фетву на Ориану Фалаччи? Сожгли издательство посмевшее опубликовать ее статьи, ее саму загнали, сначала в подполье, а потом и вовсе в эмиграцию, за ее антиисламские статьи. И, полагаю, что г. Баландин вместе с Изей Шамиром подняли свои голоса протеста против "этих еврейских выкрутасов".

– Как говорится, «на ловца и зверь бежит». Посмотрите обсуждение темы «Хватит нападать на Папу Римского» в живом журнале Исраэля Шамира: http://israel-shamir.livejournal.com/7339.html Как Вы понимаете, мы не католики, но стоим за свободный диалог религий и цивилизаций, мы также были бы рады поговорить и с Орианой Фалаччи, у нас было бы что ей возразить, да только теперь она с Богом разговаривает. Я одного не пойму, почему Вас это так волнует? Вы панически боитесь, чтобы где-то имел место диалог. Ну не хотите – не участвуйте, не разговаривайте, но зачем же всех, кто думает, сажать за решетку? Есть хорошее изречение Буало: «Какой демон раздражает вас и ведет вас к злословию? Если книга вам не нравится; кто вынуждает вас, ее читать?»

А вам не мешает, что в Израиле запрещен к прокату фильм "последнее искушение Иесуса".  Чтобы "не задевать чувств зристиан". Позже Шуламит Алони пробила показ его по кабелям. Кстати, и книгу Ружди тоже не продают.

– Рекомендую на эту тему почитать статью Шамира «Осторожно – религия» http://www.israelshamir.net/ru/essay40.htm

   Бедные арабы, ущемленные в правах.

– Ну здесь читайте у Шамира все подряд, начиная с «Сосны и оливы»: http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive.htm

Потому, что они не приперлись, а родились здесь. К моему сожалению или радости, но это факт.

– Хорошо, ну а в Европу, чего они «прутся»? А чего это рабочие «прутся» к капиталисту, который их эксплуатирует?

[Сергей Баландин]

Читайте в одлиннике, а не в переводе. Да и как он водиночку поработил Египет. Вы же знаете, что он его не порабощат. Он не менял Египтян, не заковывал их.

– Согласен, синодальный перевод не всегда точный, но смысл не искажен. Почитаем оригинал, пасук каф алеф:
וְאֶת־הָעָם הֶעֱבִיר אֹתוֹ לֶעָרִים מִקְצֵה גְבוּל־מִצְרַיִם וְעַד־קָצֵהוּ
Синодальный перевод:
«И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого»
Правильнее:
«И народ перевел он (hеевир) в города (ле-арим) от одного конца Египта до другого».
Но ведь перевод делали не с масоретского текста, а с Септуагинты – перевода на греческий, сделанный египетскими евреями задолго до христианства. Возможно, тогда была версия: «לעבדים» вместо: «לערים» – написание похоже, да и логичнее, как будто рабы только в городах нужны, а в сельском хозяйстве не требуются. А знаете, сколько подобных расхождений между масоретским текстом и кумранским в книге Исаии?
Зато ниже (25-й стих) читаем:
וְהָיִינוּ עֲבָדִים לְפַרְעֹה
Ве-hаину авадим ле-фар’о – «И будем рабами фараону».
Вы согласны, что Иосиф перевел народ в города в качестве рабов? Или, какой еще может быть перевод у слова «авадим»?
Вывод такой: разоренному народу ничего не остается, как идти в рабы к тем, у кого есть хлеб и работа, поэтому владелец капитала (средств производства – они же и средства существования) он, по сути, рабовладелец. Капитал – это типично еврейский способ порабощения, Тора и Маркс здесь абсолютно правы.

Дайте гоям править своими странами самостоятельно, плеваться в своих правителей, любить своих правителей и не валить собственные беды на происки евреев.

– Нет, никак нельзя. Это все равно, что сказать: «дайте египтянам самим зарабатывать себе на хлеб». Ну дураку ясно, что, если бы они могли прокормить себя, то в рабы к фараону и Иосифу они никогда бы не пошли. Как же можно принудить рабочего трудиться на капиталиста, отдавать львиную долю прибавочной стоимости, если у рабочего есть СВОИ средства производства? Прежде всего необходимо лишить трудящихся всякой возможности выжить самостоятельно, иначе капитализма не будет. Также и гоям (угнетенным народам) нельзя давать хозяйничать в своих странах, распоряжаться землей, ресурсами, фондами, иначе они евреев с буржуями сами знаете на что пошлют.
 

А что, Буш с Путиным тоже часть еврейского заговора? Вова - еврей?

– Фараон тоже не еврей, Навуходоносор – подавно, также европейские короли, сеньоры, шляхта – испокон веков были союзниками еврейства.

   А уж с Японией и Курилами, и вовсе недавняя историй. Японцы напали на СССР?

– При чем здесь японцы с Курилами? Речь идет о равных гражданских правах, чего палестинцы не имеют.

[Igor Gefen]

Дайте гоям править своими странами самостоятельно, плеваться в своих правителей, любить своих правителей и не валить собственные беды на происки евреев.

– Нет, никак нельзя. Это все равно, что сказать: «дайте египтянам самим зарабатывать себе на хлеб». Ну дураку ясно, что, если бы они могли прокормить себя, то в рабы к фараону и Иосифу они никогда бы не пошли. Как же можно принудить рабочего трудиться на капиталиста, отдавать львиную долю прибавочной стоимости, если у рабочего есть СВОИ средства производства? Прежде всего необходимо лишить трудящихся всякой возможности выжить самостоятельно, иначе капитализма не будет. Также и гоям (угнетенным народам) нельзя давать хозяйничать в своих странах, распоряжаться землей, ресурсами, фондами, иначе они евреев с буржуями сами знаете на что пошлют.

Куда же они их пошлют если евреев поблизости не будет? Есть Егиет, есть египтяне. А евреев - ёк. Все в Израиле. Нет ервеев в Польше. Они выискивают еврейские корни в своих министрах, чтобы было на кого свою бедность свалить. Бога ради. Мы согласны быть козлами отпущения заочно. Теоретически.
   
 

А что, Буш с Путиным тоже часть еврейского заговора? Вова - еврей?

– Фараон тоже не еврей, Навуходоносор – подавно, также европейские короли, сеньоры, шляхта – испокон веков были союзниками еврейства.[/quote]
Был такой анекдот. Один еврей все время читал антисемитскую газету. Потому что в еврейсих газетах пишут о погромах, о голоде о прочих бедах, которые обрушиваются на евреев. А откроешь антисемитскую газету, евреи уже всем миром владеют, царей и  правителей по своему усмотрению меняют.
   Интересно, если с подачи русских иранцы атомной бомбой по Израилю трахнут, а США не заступится, вы поверите, что Буш с Путиным в еврейском заговоре не замешаны?

   – При чем здесь японцы с Курилами? Речь идет о равных гражданских правах, чего палестинцы не имеют.

   Каких же прав арабы не имеют? Я вон, например, если скажу, что правельно Рабина замочили. Иеня посадят. А арабы если говорят, что понимают террористов, их никто не трогает.

[Сергей Баландин]

Куда же они их пошлют если евреев поблизости не будет?

– Вы хотите сказать, что евреи перестанут владеть гойскими капиталами и жить за счет их труда, все переселятся в Израиль и будут кормиться собственным трудом? Иными словами: «все поделить» – гоям отдать их страны со всеми их ресурсами, предприятиями и банками, евреям же оставить Израиль – мечта антисемита! Вся беда только в том, что такого «мечтателя» сами евреи первые пошлют туда же, куда, давно хотят послать его гои, ибо дураку ясно, что без эксплуатации гоев невозможно обеспечить уровень жизни израильтян даже на уровне безработного.

Они выискивают еврейские корни в своих министрах, чтобы было на кого свою бедность свалить.

– А кто, по-Вашему в бедности виноват? Сам бедняк? Плохо, мол, работал, ведь кругом «социализм» и «справедливость», торжествует принцип: «каждому по труду» – так или нет? Я не знаю, какой министр в чем виноват, но элементарная логика говорит: если страна бедная, значит, кто-то ее обокрал, закабалил ее народ непосильными долгами на столетия вперед, продал и заложил ее ресурсы и предприятия.

Был такой анекдот. Один еврей все время читал антисемитскую газету. Потому что в еврейсих газетах пишут о погромах, о голоде о прочих бедах, которые обрушиваются на евреев. А откроешь антисемитскую газету, евреи уже всем миром владеют, царей и  правителей по своему усмотрению меняют.

– Остроумно! Ну и что из этого следует? Кто прав, еврейская газета или антисемитская? Вы ж сами только что доказывали извечную бедность гоев, а теперь что, хотите этим анекдотом доказать «бедность» евреев?

Интересно, если с подачи русских иранцы атомной бомбой по Израилю трахнут, а США не заступится, вы поверите, что Буш с Путиным в еврейском заговоре не замешаны?

– Ну а Торе Вы верите? Как, по-Вашему, фараон был в «заговоре» с Иосифом или нет? А Навуходоносор с Даниилом? А Ахашверош с Мордехаем? Однако в Библии есть еще один архетип – «фараон, который не знал Иосифа» (Исх.1:8 ). Вполне возможно, что им вдруг окажется Буш или Путин или кто-то, кто придет после них. И, если не трудно, растолкуйте, что Вы имеете в виду под словом «заговор»?

А арабы если говорят, что понимают террористов, их никто не трогает.

– Не только арабы. Эхуд Барак и даже рав Кахане тоже говорили, что понимают террористов, а такие, как Менахем Бегин, Ицхак Шамир не только «понимали», но и сами были террористами.

[Igor Gefen]

– Вы хотите сказать, что евреи перестанут владеть гойскими капиталами и жить за счет их труда, все переселятся в Израиль и будут кормиться собственным трудом? Иными словами: «все поделить» – гоям отдать их страны со всеми их ресурсами, предприятиями и банками, евреям же оставить Израиль – мечта антисемита! Вся беда только в том, что такого «мечтателя» сами евреи первые пошлют туда же, куда, давно хотят послать его гои, ибо дураку ясно, что без эксплуатации гоев невозможно обеспечить уровень жизни израильтян даже на уровне безработного.

   Во-первых, не надо беспокоться за евреев. Я работал с СССР в системе РКК, и на чертежах и на проектах, после первой подписи руковдителя проекта коммуниста Иванова, шли всевозможные Пипсенгольдцы. Евреи найдут что продать.
   По части нежелания евреев ехать, вы можете повзаимствовать один из многочисленных планов израильских правых относительно арабов. Например, создать им условия, при которых выехать будет выгоднее, чем остаться. Ну и конечно, позаботиться о безопасности Израиля.
   Однако, я вижу, что вы вместо того, чтобы выдавливать евреев, сами за ними побежали. Это что, преследование врага до его логова?

– А кто, по-Вашему в бедности виноват? Сам бедняк? Плохо, мол, работал, ведь кругом «социализм» и «справедливость», торжествует принцип: «каждому по труду» – так или нет? Я не знаю, какой министр в чем виноват, но элементарная логика говорит: если страна бедная, значит, кто-то ее обокрал, закабалил ее народ непосильными долгами на столетия вперед, продал и заложил ее ресурсы и предприятия.

   Во! Украинцы обвиняют нас в том, что мы обкрадывали их в пользу поляков. Поляки, уверенны в том, что мы обкрадывали их в свой корман. А евреи Польши всегда были самой нищей общиной. Потому там и зародился хасидизм.
   А Африка нищая, потому, что среди негров орудуют еврейские грабители. А китай был нищим, потому, что его грабили евреи. А теперь они своих евреев в буддизм перевели и боготеть начали.
   А в США и Швейцарии евреев нет. Потому они и богатые. А Шведы, это - евреи.  А румыны - нет.
    А может все-таки быть, что в чем-то народ сам виноват. Или народ дураком быть не может. Он может только быть ограбленным проклятыми жидами.

– Остроумно! Ну и что из этого следует? Кто прав, еврейская газета или антисемитская? Вы ж сами только что доказывали извечную бедность гоев, а теперь что, хотите этим анекдотом доказать «бедность» евреев?

Я хочу сазать, что если вам нечем прикрыть свои комплексы, если вы не находите оправдания своей глупости, черт с вами, валите на нас. Заочно.

– Ну а Торе Вы верите? Как, по-Вашему, фараон был в «заговоре» с Иосифом или нет?  Однако в Библии есть еще один архетип – «фараон, который не знал Иосифа» (Исх.1:8 ).

Моя преподавательница по научному коммунизму учила меня пользоваться первоисточником.
   Фараон не был в заговоре с Иосифом. Он использовал его как профессионала. Как Курчатов использовал Хейфица, как Косыгин использовал  Дымшица. В Торе сказано о благоденствии египетского народа в годы хозяйствования Иосифа.
   А потом родилось ПОКОЛЕНИЕ, поколение египтян (а не новый фараон) забывшее Иосифа.
Люди быстро забывают хорошее. И новое поколение преследует тех, кому предыдущее поколение было обязано жизнью. Новое поколение помнит, что Иосиф что-то там зажимал от их родителей в сытные годы. Но уже забыло, что он чем-то кормил их родителей в голодные. Об этом и говорит Тора.

[Сергей Баландин]

Евреи найдут что продать.

– Значит, Вы считаете, что все еврейские капиталы заработаны не биржевыми спекуляциями, а честным трудом, пусть и интеллектуальным? Иными словами, еврею достаточно продавать свою рабочую силу (профессионализм, квалификацию), чтобы везде преуспевать? ОК. Но рабочую силу должен кто-то покупать, не так ли? Ничего не сможет продать инженер без завода, профессор без университета, врач без клиники, генерал без армии, журналист без газеты, музыкант без консерватории (впрочем, у последнего есть шанс что-то заработать в подземном переходе), иными словами, без средств производства. Стало быть, все зависит не от обладателя рабочей силы, каких бы семи пядей во лбу он ни был, а от обладателя средств производства, т.е. капитала. И евреи это хорошо понимают, потому с капиталом расставаться не спешат. Потом, у русских тоже было и есть что продать, однако русского интеллигента в свое время объявили «врагом народа», «социально чуждым» и сгноили в Гулаге, а еврей выжил, потому что «коммунист Иванов» сам был врагом народа и тираном, поэтому мог полагаться только на тех, кому плевать на Россию и ее народ, но не на патриотов и не на интеллигенцию.

Однако, я вижу, что вы вместо того, чтобы выдавливать евреев, сами за ними побежали. Это что, преследование врага до его логова?

– А с каких это пор антисемиты состоят на службе у евреев? Вам, кажется, нужно «выдавливаться», обособляться, но не нам. Вы ж сами выше писали: «Антисемит, это тот, кто-то хочет чтобы евреев не было», а раз так, то ассимиляция, смешенные браки, тесные контакты, взаимопонимание – наилучшие пути для достижения этой цели.

Во! Украинцы обвиняют нас в том, что мы обкрадывали их в пользу поляков. Поляки, уверенны в том, что мы обкрадывали их в свой корман.

– И это, по-Вашему, ответ на вопрос, существует ли капитализм и кто виноват в бедности? Что же, спасибо за великолепный образец «еврейской логики». Потом, раз уж Вы такой «основательный» человек, всякий раз, когда кто-нибудь тут скажет о дискриминации палестинцев или неравенстве их в гражданских правах с евреями, Вы требуете фактических доказательств, то почему бы Вам самому фактами не подтвердить свои утверждения об украинцах и поляках? Ссылки и цитаты в студию!

А евреи Польши всегда были самой нищей общиной. Потому там и зародился хасидизм.

– Ага, «бедные», «бедные». Почитайте о евреях Польши у Генриха Греца, у Льва Полякова, «Мнение сенатора Державина» http://lindex.nigilist.ru/Lindex1/Shire01/Est01/Text01/1630.htm тоже хороший исторический документ.

А может все-таки быть, что в чем-то народ сам виноват. Или народ дураком быть не может.

– А что, правда, может? Но тогда, наверно, народ может быть и мошенником, и разбойником, не так ли? Значит, можно сказать так: «вы нас судите, за то, что мы дураки, фраера, лохи, а мы вас, за то, что воры и проходимцы»?

Я хочу сазать, что если вам нечем прикрыть свои комплексы, если вы не находите оправдания своей глупости, черт с вами, валите на нас. Заочно.

– Сильный «аргумент»! А еще лучше было бы: «Сам ты дурак»!

Фараон не был в заговоре с Иосифом.

– Дорогой мой, откуда нам знать был он «в заговоре» или не был? Я Вас просил растолковать, что значит «быть в заговоре» или хотя бы показать на конкретном примере. Вы даже этого не сделали.

В Торе сказано о благоденствии египетского народа в годы хозяйствования Иосифа.

– Да, именно так: слово «авадим» переводится как «благоденствующие».

А потом родилось ПОКОЛЕНИЕ, поколение египтян (а не новый фараон) забывшее Иосифа.

– Да нет, именно фараон, точнее, царь (мелех):
וַיָּקָם מֶלֶךְ־חָדָשׁ עַל־מִצְרָיִם אֲשֶׁר לֹא־יָדַע אֶת־יוֹסֵף

Люди быстро забывают хорошее.

– Почему же? Наоборот, отблагодарили таким же «благоденствием». Евреи до сих пор вспоминают свое «благоденствие» у «когда сидели у котлов с мясом и ели хлеб досыта» и поют на Песах «благодарственную» песенку «Авадим hаину, hаи-и-ну» (благоденствующими мы были в Египте).

[kozerog]

Люди быстро забывают хорошее.

– Почему же? Наоборот, отблагодарили таким же «благоденствием». Евреи до сих пор вспоминают свое «благоденствие» у «когда сидели у котлов с мясом и ели хлеб досыта» и поют на Песах «благодарственную» песенку «Авадим hаину, hаи-и-ну» (благоденствующими мы были в Египте).

Вот тут я не понимаю - а зачем тогда надо было выходить из Египта ?

[kozerog]

Однако, я вижу, что вы вместо того, чтобы выдавливать евреев, сами за ними побежали. Это что, преследование врага до его логова?

– А с каких это пор антисемиты состоят на службе у евреев? Вам, кажется, нужно «выдавливаться», обособляться, но не нам. Вы ж сами выше писали: «Антисемит, это тот, кто-то хочет чтобы евреев не было», а раз так, то ассимиляция, смешенные браки, тесные контакты, взаимопонимание – наилучшие пути для достижения этой цели.

Внедрим научный антисемитизм в широкие массы еврейского народа ! 

Даешь научный антисемитизм на смену иудаизму и научному атеизму ! 

[Igor Gefen]

– Значит, Вы считаете, что все еврейские капиталы заработаны не биржевыми спекуляциями, а честным трудом, пусть и интеллектуальным? Иными словами, еврею достаточно продавать свою рабочую силу (профессионализм, квалификацию), чтобы везде преуспевать?

Я считаю, что евреи зарабатывли свои еврейские капиталы, точно таким же макаром, каким гои зарабатывали свои гойские капиталы.
   Я так понял, что "финансист" в вашем понимании не профессия, а статья в уголоовном кодексе. А профессиональный биржевый броккер, что-то вроде "вор в законе". Думаю, что не все гои с вами согласятся. Мало того, Провославная церквь, я так думаю, тоже свои сбережения не в тумбочке хранит, а все больше банки предпочитает.
Мне кажется, что такие моралисты как вы однажды уже довели экономику вашей страны до такого состояния, что вы предпочли "репатриироваться" в Израиль, а не жрать, то что наварили в СССР. Впрочем, вы убеждены, что во всем виноваты евреи, вас принявшие в Израиле.
 

ОК. Но рабочую силу должен кто-то покупать, не так ли? Ничего не сможет продать инженер без завода, профессор без университета, врач без клиники, генерал без армии, журналист без газеты, музыкант без консерватории (впрочем, у последнего есть шанс что-то заработать в подземном переходе), иными словами, без средств производства. Стало быть, все зависит не от обладателя рабочей силы, каких бы семи пядей во лбу он ни был, а от обладателя средств производства, т.е. капитала. И евреи это хорошо понимают, потому с капиталом расставаться не спешат.  

Да, я вижу что вы не еврей и в экономике ничерта не смыслите. Но, обиднее всего, что вы ничего не смыслите и в современном производстве.
1. Производство программного обеспечения в заводах и сырье не нуждается.Напомню, что icq, сомпайлер по переводу букв в иероглифы и наоборот  и др. - израильские разработки.
2. Технические разработки, можнро разместить на каких угодно предприятиях. Китайцы, тайванцы, корейцы, индусы и пр. в очереди будут стоять, чтобы разместить на своих предприятиях еврейские изобретения. Да и русские тоже.
   Например, просвечивание СТ было разработано израильтянами, дня 3 назад какая-то израильская фирма по производству микроэлементов были продана США за 250 лимонов.
Индиго была израильской фирмой.
3. В Израиле достаточно предриятий, работающих на экспорт. Недавно французы закупили сотни безпилотных самолетов, японцы покупают брилики, весь мир - замки и системы безопасности. Оружие, сельскохозяйственную технику.
   Был проект российско-израильского разведывательного самолета для Еитая (израильская электроника, российский самолет). Израильско-российский вртолет (израильская ситема наводки и авионика, российсая база).

Потом, у русских тоже было и есть что продать, однако русского интеллигента в свое время объявили «врагом народа», «социально чуждым» и сгноили в Гулаге, а еврей выжил, потому что «коммунист Иванов» сам был врагом народа и тираном, поэтому мог полагаться только на тех, кому плевать на Россию и ее народ, но не на патриотов и не на интеллигенцию.

Вы имеете ввиду, конкретного еврея и конкретного русского, или это собирательные образы?

[Igor Gefen]

– А с каких это пор антисемиты состоят на службе у евреев? Вам, кажется, нужно «выдавливаться», обособляться, но не нам. Вы ж сами выше писали: «Антисемит, это тот, кто-то хочет чтобы евреев не было», а раз так, то ассимиляция, смешенные браки, тесные контакты, взаимопонимание – наилучшие пути для достижения этой цели.

Не стойте на службе у евреев. Хотите избавиться от евереев, избавляйтесь от них в своей стране, а не лезьте в их страну. Сами ноете, что евреи вас заели, и сами же к ним претесь.
Вы напоминаете мне женщину, которая каждую ночь приходит к тому же насильнику, надеясь, что в этот раз он не сможет ее изнасиловать.
   Если вы считатете, что 200 лет, евреи, подавляя ваше сопротивление, грабили вас, правили вами, навязывали вам свою волю. С Чего вы взяли, что в Израиле вам удастся перевоспитать еврев и превратить их в честных людей провославного вероисповелдания.
Смешанные браки, как показывает практика евеев от еврейства не освобождает. За не именеем чистокровных евреев, вам и внуки для заговора сойут. Вон, Владимир Ильич, Папа полутатарин-полурусский, мама крещенная. А сына снова в евреи произвели. А ведь, не лезь он в революцию, будь он инженером, был бы - русским. Хотя, сомневаюсь. При погроме, все равно маму бы вспомнили. Мол, русские молотами стучат, а жиды карандашиком по бумаге водят.

– И это, по-Вашему, ответ на вопрос, существует ли капитализм и кто виноват в бедности?

Можно подумать, что при феодализме все были богатыми. Крепостничество - отобранное евреями крестьянское счастье. Салтычиха - была метерью родной для русского мужика.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО  приняло капитализм именно потому, что феодализм осточертел ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. А потом социалисты вылезли, когда капиталисты перестали устраивать ЧЕЛОВЕСЕСТВО.
Петр, посчитал, что России выгодна немецщина и голандщина, а ненавидели немцев и голандцев.
А неграм в Африке, какой строй не дай, все равно голодать будут. Зато они хороше танцуют, поют и играют в баскетбол.
   Я кому-то уже ставил на вид. Какого же низкого мнения о собственном народе должны быть те, кто считает, что 3 миллиона евреев правили 250 миллионнной Россией. А русские и непрочухали. А если и прочухали, то не сменили власть. А если и сменили власть, то во главе новой власти поствили все тех же еврев, котрые держали прошлую власть. Какие же глупые эти русские. 

Что же, спасибо за великолепный образец «еврейской логики». Потом, раз уж Вы такой «основательный» человек, всякий раз, когда кто-нибудь тут скажет о дискриминации палестинцев или неравенстве их в гражданских правах с евреями, Вы требуете фактических доказательств, то почему бы Вам самому фактами не подтвердить свои утверждения об украинцах и поляках? Ссылки и цитаты в студию!

Я с удовольствием пришлю вам ссылки и цытаты, подтверждающие мои утверждения, если вы объясните, какие утверждения вы хотите подтвердить?
Попытайтесь сформулировать, доказательства чего вы от меня хотите? Я не понял.
   

– А что, правда, может? Но тогда, наверно, народ может быть и мошенником, и разбойником, не так ли? Значит, можно сказать так: «вы нас судите, за то, что мы дураки, фраера, лохи, а мы вас, за то, что воры и проходимцы»?

Глупость явление генетическое. Жульничество - социальное. Почему Бродский и Высоцкий были доказательством еврейской жуликоватости, а Гучков, Гурьев, Елисеев, и Марозов - просто русскими предпринимателями?

– Дорогой мой, откуда нам знать был он «в заговоре» или не был? Я Вас просил растолковать, что значит «быть в заговоре» или хотя бы показать на конкретном примере. Вы даже этого не сделали.

Вы не просили растолковать, вы пытались растолковать.
Быть в заговоре, и не быть в заговоре, разница такая же как и между компаньоном и наемным работником (на какой-бы то должности, он не служил).

– Почему же? Наоборот, отблагодарили таким же «благоденствием». Евреи до сих пор вспоминают свое «благоденствие» у «когда сидели у котлов с мясом и ели хлеб досыта» и поют на Песах «благодарственную» песенку «Авадим hаину, hаи-и-ну» (благоденствующими мы были в Египте).

О! Нытье, это генетически еврейская черта. Почитайте, Козерога. Не знаю, кто у него был евреем, папа или мама. Но этот ген в нем присутствует.