«Евреи - люди, неевреи - животные.» (Талмуд, Брахот 58 а)
«Ибо народ и царства, которые не захотят служить ... [евреям], - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.» (ТаНаХ, Йешайяhу; Ветхий Завет Исайя 60:12)
«Когда придёт Машиах все неевреи станут рабами Израилю» (Талмуд, Песикта Раббати 3 6.)
«Нельзя выдавать еврея и его имущество неевреям, даже если он опасный преступник.» (Шулхан Арух, Хошен мишпат 388:9, Кицур Шульхан Арух 183:4)
«Разрешено обманывать нееврея.» (Баба Камма 113 б) (Кицур Шульхан Арух 182:4)
«...пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти...» (Ветхий завет, Иезекииль 9, 5-6.)
«...предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3)
«Лучшего из нееврев - убей, хорошему среди змиев сокруши мозг».(Трактат Софрим 15, 10 Тосафот)
«Имущество нееврея – это незаселённый уголок: кто первый им завладел, тот и хозяин» (Баба Батра 54 б)

Автор Тема: Что такое СПАСЕНИЕ? Иудейский и христианский ответ. Кто прав?  (Прочитано 15228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Пиотровский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Страна: de
  • Рейтинг: +130/-240
  • Ищи в Гуугле
Что такое СПАСЕНИЕ? Иудейский и христианский ответ. Кто прав?


СПАСЕНИЕ ИУДЕЙСКОЕ. ОТВЕЧАЮТ СЕМЬ РАВВИНОВ.
  (все книги имеются в интернете)

1. Толедот Йешу (Жизнь Иисуса). V век. Пер. с иврита. Иерусалим. 1985 г

«Мессию, СПАСИТЕЛЯ, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам, как написано: "Бить будет Мессия. СПАСИТЕЛЬ страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. Не будут делать зла, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами" Исайя 11.4

2. Диспута Нахманида (1263 г.) Пер. с иврита. Иерусалим, 1982 г.

«Я верю и знаю, что Мессия, СПАСЕНИЕ еще не пришело.  Пророк говорит о Мессии- СПАСИТЕЛЕ что «СПАСИТЕЛЬ будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли».
Пророк говорит, что во дни Мессии, СПАСЕНИЯ «Земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море» Исайя 11.9  «Перекуют мечи на орала (плуги) и копья свои на серпы: не подымет народ  на народ меча, и не будут более учится воевать» Исайя 2.4  Но от дней Иисуса и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия, СПАСИТЕЛЬ должен собрать изгнанников Израиля и рассеянных иудеев.  Мессия-СПАСИТЕЛЬ будет властвовать над всеми народами»

3. Прейгер Дэнис. Восемь вопросов об иудаизме.
 Пер. с англ. Санкт - Ленинград, 1992. стр. 85.

«Библейские пророчеств, ожидавшиеся от прихода Мессии, СПАСИТЕЛЯ: "Будет СПАСИТЕЛЬ судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. C приходом СПАСИТЕЛЯ в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, СПАСИТЕЛЬ еще не пришел»

4. Полонский Пинхас. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва, 1995 г. стр. 12

«Во времена Мессии, СПАСИТЕЛЯ прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией , смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию»

5. Телушкин Йосеф. Еврейский мир. Москва. 1998 г. стр. 463

«СПАСИТЕЛЬ должен принести миру мир, как обещал Исаия: «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.»

6. Пиотровский Юрий. Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Санкт - Ленинград, 2006 г.    (E-mail:  j_pio@mail.ru)

«Мессия, Христос, СПАСИТЕЛЬ, Спас, Машиах, Махди (Ислам), Майтрея  (Буддизм), Калки Аватара (Индуизм) – тот, кто устранит всё Зло на всей Земле. Псалом 36.9»

7. Берл Лазар (Главный раввин России) Москва.  06.06.2011 г.

«В Торе написано, что будет, когда Мессия, СПАСИТЕЛЬ придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия, СПАСИТЕЛЬ значит не пришёл. Мессия, СПАСИТЕЛЬ должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»

СПАСЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЕ.

1. СПАСЕНИЕ – это когда Любовь к ближним превосходит все мысли о себе.
2. СПАСЕНИЕ души – это стяжание ею непоколебимого духовного мира, который есть Свет Пресвятой Троицы.
3.Если будешь пребывать в ненарушаемом ничем вещественным покое Христовом – это и есть СПАСЕНИЕ.
4.Хранить в сердце непоколебимый мир Царства Небесного – это СПАСЕНИЕ.
6.Если мы теряем духовные ориентиры, мы находим их в Евангельских заповедях; если мы попадаем в рабство дурных помыслов, мы очищаем сердце Иисусовой молитвой; если зло пытается овладеть нашим умом и сердцем, мы спасаемя благодатью Любви Христовой – это и есть СПАСЕНИЕ.
7.Избери Христа светом своей жизни и Он не подведет тебя – ибо Христос – это вечная Истина, Христос – это неописуемая безпредельная Божественная Любовь, Христос – это СПАСЕНИЕ.
8.Божественная Любовь проникает все внутреннее и внешнее, но для нее нет ни внутреннего, ни внешнего, в Божествеенной Любви все едино и нераздельно – это СПАСЕНИЕ.
9.Не заставляй свой ум не думать о помыслах, просто не имей их и храни в сердце непрестанную молитву – это СПАСЕНИЕ.
11.Только с помощью чистого сердца можно обрести совершенное СПАСЕНИЕ во Христе и вступить во владение своей собственной Свободой в Царстве Божием.
13.Оставь миру его заблуждения, а людям – их «утешения», исправляй собственное сердце и обретешь в нем своего СПАСИТЕЛЯ – Христа.
15.Тот, кто испытывает крушение всей жизни извне – привязан к суете мира сего; тот, кто ипытывает крушение всей своей жизни изнутри – привязан к суете помыслов, желаний и страстей, но в обоих случаях Господь призывает душу таким образом обратиться к СПАСЕНИЮ.
16.Сколько бы времени человек не пребывал в грехах, как только он мужественно решится очистить свое сердце непрестанной молитвой и исполнением Евангельских заповедей, СПАСЕНИЕ приходит к нему немедленно.
 18.Непрестанная Любовь ко Христу и ближним, приводящая к полному самопожертвованию и самоотречению есть СПАСЕНИЕ.

Симеон Афонский, монах.


http://www.isihast.ru/?id=2011
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.     В книге исследуется аргументация иудеев и христиан и признаётся справедливость иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле(Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией.

Большой Форум


Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Тот, кто будет мессией, должен сам спастись, что бы принести спасение другим. Так что он должен в себе заключать весь спектр знаний, как о Иудаизме, так о Христианстве, Исламе и Буддизме, ведь он будет знать суть спасения, что требуется для спасения, и что мешает спасению. Иначе как он будет судить, не имея представления хорошо, плохо. Так что каждая вера должна в нём признать лидера, ибо он, примиритель народов.

Оффлайн Юрий Пиотровский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Страна: de
  • Рейтинг: +130/-240
  • Ищи в Гуугле
Тот, кто будет мессией, должен сам спастись, что бы принести спасение другим. Так что он должен в себе заключать весь спектр знаний, как о Иудаизме, так о Христианстве, Исламе и Буддизме, ведь он будет знать суть спасения, что требуется для спасения, и что мешает спасению. Иначе как он будет судить, не имея представления хорошо, плохо. Так что каждая вера должна в нём признать лидера, ибо он, примиритель народов.

Согласен!!
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.     В книге исследуется аргументация иудеев и христиан и признаётся справедливость иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле(Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14

Значит, остаётся приближать тот день, исследуя писание, что бы как можно меньше осталось белых пятен, в знании слова Божьего.
О свете явленном в первый день, ни одна религия не имеет ясного представления, разбор, и роль света в религиях, существенно приблизило бы тот день.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
 То, что ожидают от Спасителя иудеи, христиане ожидают только после второго пришествия Христа. В этом вся разница. Сейчас идет как бы подготовка всех народов ( все ведь народы, по сути сыны божьи, его творения, а не только иудеи) ко второму пришествию. Вообще-то расхождения незначительные  есть еще и другие. Я это понимаю как объективную среду, в которой работает закон " единства и борьбы противоположностей" . Это закономерно для развития общества в целом, значит, закономерно и для эволюции сознания.

 В принципе, иудеи имеют право не считать Христа Мессией , но не считать Его Божьим пророком, посланником после того, сколько Он чудес совершил и как прославил Бога -отца - это просто нечестно. Тем более, что иудеи понимают, что на все воля Божья. Если нет другого Бога, кроме Одного, значит, это именно Он благоволил Христу во всех его чудесах и речах.

 
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Сейчас идет как бы подготовка всех народов ( все ведь народы, по сути сыны божьи, его творения, а не только иудеи) ко второму пришествию.
 
Сейчас идет подготовка к приходу анти Христа. Именно поэтому такие трели раздаются. Что мол должен всем понравиться ..все религии объединить.
Евреям нужно чтобы их мешиаха приняли с минимальным сопротивлением. Поэтому они его приподнесут ..таким образом..чтобы каждый в нем увидел своего.
Мусульмане магомета ..христиане христа.. и тд.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Тот кто прейдет, будет знать истину, и только поэтому не может понравится никому, так как станут явными грехи всех людей, и религий. Явится истинный путь к Господу Богу, станет понятно, в чём заблуждались религии, в чём смысл веры, откроются писания, откроются законы, и вековая вражда всех религий, исчезнет, так как нечем будет хвалится ни одной религии. Все согрешили все оставили истинный путь к Господу, всех покроет стыд. Вот тогда и будет примирение и одна религия на всю землю, и писания в тот день не будут противоречивыми. 

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук
На хрена задавать риторические вопросы ?
Спасти мир может только атеизм

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
На хрена задавать риторические вопросы ?
Спасти мир может только атеизм

 Иногда мне тоже кажется, что жесткая высоконравственная  позиция ( пусть даже атеистическая) может принести обществу больше пользы, чем современная толерантность типа :

 ""Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека", - сказал первосвятитель на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом.

 Но атеизм- это ложь. А ложь не может спасти мир.

 «Вы познаете истину, и истина освободит вас» (Иоанна 8:32)

Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
""Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека", - сказал первосвятитель на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом.
  Он  думает что хитрит. Вы как думаете?

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
 Он  думает что хитрит. Вы как думаете?

 Я думаю, нам угрожают. Но лукавить все равно нельзя :

 «Не оскверняйте себя ничем  этим ; ибо всем  этим  осквернили себя  народы , которых Я прогоняю от вас. И  осквернилась   земля , и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя  земля  живущих на ней. А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои, и не делайте всех  этих   мерзостей … Ибо все  эти   мерзости  делали люди сей  земли , что перед вами, и  осквернилась   земля ; чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула  народы , бывшие прежде вас» (Левит 18:24—28)."

 
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2012, 00:12:48 от Inika »
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Тот, кто будет мессией, должен сам спастись, что бы принести спасение другим. Так что он должен в себе заключать весь спектр знаний, как о Иудаизме, так о Христианстве, Исламе и Буддизме, ведь он будет знать суть спасения, что требуется для спасения, и что мешает спасению. Иначе как он будет судить, не имея представления хорошо, плохо. Так что каждая вера должна в нём признать лидера, ибо он, примиритель народов.

Так оно и есть,тут вы правы на 100.
Чтобы о чём то говорить,нужно хотя бы знать это ,самую суть.
Так может мошиах из Христиан и выйдет и будет знать суть лжи Христианских Теологов.
 :)

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
То, что ожидают от Спасителя иудеи, христиане ожидают только после второго пришествия Христа. В этом вся разница. Сейчас идет как бы подготовка всех народов ( все ведь народы, по сути сыны божьи, его творения, а не только иудеи) ко второму пришествию. Вообще-то расхождения незначительные  есть еще и другие. Я это понимаю как объективную среду, в которой работает закон " единства и борьбы противоположностей" . Это закономерно для развития общества в целом, значит, закономерно и для эволюции сознания.

 В принципе, иудеи имеют право не считать Христа Мессией , но не считать Его Божьим пророком, посланником после того, сколько Он чудес совершил и как прославил Бога -отца - это просто нечестно. Тем более, что иудеи понимают, что на все воля Божья. Если нет другого Бога, кроме Одного, значит, это именно Он благоволил Христу во всех его чудесах и речах.

 

Само по себе чудо неможет быть критерием истины.
Истина в Торе и тот,кто Торе противоречит -  не от Б-га.

Иисус же создал своё учение,он сам по себе.
Он не Пророк,он вообще никто,он просто РЕКЛАМА.
 :)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Само по себе чудо неможет быть критерием истины.
Истина в Торе и тот,кто Торе противоречит -  не от Б-га.

Иисус же создал своё учение,он сам по себе.
Он не Пророк,он вообще никто,он просто РЕКЛАМА.
 :)
Он торе и не противоречил. Он пришел исполнить а не нарушить. И если бы вы верили Моисею то поверили бы и Ему.
А так отец ваш дьявол....

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161025
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
  Но атеизм- это ложь.
И в чём же ложь заключается?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
"Бить будет Мессия. СПАСИТЕЛЬ страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея.
 Очень верно. У христиан это посланный богом всадник с мечом как бы изо рта и они его лжепророком заранее назвали в откровениях Иоанна. Многие путают его с Антихристом. Но Антихрист это не человек на самом деле. И евреи первыми поймут истинную суть спасения по этому человеку по христианским пророчествам. Там так и говорится, что евреи первыми примут Антихриста. Но им тоже от него достанется, причём по полной программе. А мир после него на основе его идей установится. Вначале в России порядок наладится, а затем и во всём мире. Ньютон этот год обозначил как год конца света по нему (2060). На самом деле это год всемирного установления нового порядка. Всё ведь просто, и суть спасения изложена в ветхом завете (генезис 3-24) тем, что после изгнания Адама из рая был поставлен меч огненный на входе в рай. Вот и не попадёт в рай тот, кто не пройдёт через меч огненный, богом поставленный.

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Он торе и не противоречил. Он пришел исполнить а не нарушить. И если бы вы верили Моисею то поверили бы и Ему.
А так отец ваш дьявол....
Почему же вы ,по сути,неисполняете ни одной Заповеди ???
Вы  всё извратили и изврали,по делам своим вы и есть дьяволы,вместе с Йешу (да сотрётся имя его) своим.
Вы в зеркало смотрелись ?

 >.
« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 17:01:12 от Михаэль »

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Почему же вы ,по сути,неисполняете ни одной Заповеди ???
Вы  всё извратили и изврали,по делам своим вы и есть дьяволы,вместе с Йешу (да сотрётся имя его) своим.
Вы в зеркало смотрелись ?

 >.

опять сплошные лозунги и крики.
Конкретней немного. Что не исполняем и где.

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
опять сплошные лозунги и крики.
Конкретней немного. Что не исполняем и где.

Тему об этом создал,прочитайте.
Вы неисполняете ни одной из 10 Заповедей.

 $*#

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161025
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Вы неисполняете ни одной из 10 Заповедей.
Куяссе. */. Это что, все христиане непременно прелюбодействуют, не почитают родителей, лжесвидетельствуют, воруют, убивают и т.д.? "А мужики-то не знают!" (с)  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум