Проект Россия! Ваше отношение к этой книге???

[Eastwanderer]

РЕЛИГИЯ?
А может ещё какое дело на попов нагрузите?
Ну там металлургию или проектирование электростанций?
Чё педагогика уже не нужна?

Не нужно забывать того, что и педагогика бывает разной...

Родители тоже учат своих детей, но все это малоэффективно, потому как не все могут быть достойными учителями...
А религия, способна привить нравственные понятия в обществе - массово!

А в школе учителя, учат людей лишь ТЕХНИЧЕСКИМ знаниям...

Невежественный человек, получивший лишь технические знания, подобен обезьяне вооруженной гранатой, и еще не известно, как он ими воспользуется...

Только нравственность дает нам понятия о добре и зле, которые и являются фундаментом всего сущего!

[Zuul]

Не нужно забывать того, что и педагогика бывает разной...

Родители тоже учат своих детей, но все это малоэффективно, потому как не все могут быть достойными учителями...
А религия, способна привить нравственные понятия в обществе - массово!

А в школе учителя, учат людей лишь ТЕХНИЧЕСКИМ знаниям...

Невежественный человек, получивший лишь технические знания, подобен обезьяне вооруженной гранатой, и еще не известно, как он ими воспользуется...

Только нравственность дает нам понятия о добре и зле, которые и являются фундаментом всего сущего!

Уж очень много голословных утверждений.
Каждый ИМХО должен заниматься своим делом
Религиозники - Дух Святой стяжать.
Учителя учить и воспитывать.
А проект обсуждаемый во многом потому и обречён на провал, что в основе своей проектатны делают подмену.
Проект заявлен как монархический, а реализуют они его как клерикальный.
как минимум они отсекают от своего проекта ниболее интеллектуальную часть общества
а это не лучший путь к успеху.

[Eastwanderer]

Уж очень много голословных утверждений.
Каждый ИМХО должен заниматься своим делом
Религиозники - Дух Святой стяжать.
Учителя учить и воспитывать.
А проект обсуждаемый во многом потому и обречён на провал, что в основе своей проектатны делают подмену.
Проект заявлен как монархический, а реализуют они его как клерикальный.
как минимум они отсекают от своего проекта ниболее интеллектуальную часть общества
а это не лучший путь к успеху.

Если уж Вы обнаружили у меня голословные высказывания, то пожалуйста сделайте ссылку на них, ибо без ссылки, Вы уже сами становитесь голословным...

К Вашему сведению, я никоим образом не преподношу данную книгу, в виде пособия к действию...
Насколько должно быть понятно из всех моих постов, я лишь указываю на те ее недостатки, которые и являются самыми существенными, и без исправления которых, все это дело обречено на забвение...

Заявляю совершенно прямо, что мне нет особой разницы кто будет у власти...
Лишь бы человек был нравственный, разумный, адекватный и последовательный, который всегда искал бы компромиссы в обществе, а не уподоблялся орангутангу, бьющему себя кулаками в грудь...

Кстати...
Религия это и есть учение о ДОБРЕ и ЗЛЕ, и люди, которые должны нести его в массы, являются самыми что ни на есть учителями ДУХОВНОСТИ!

В школе и институтах, учителя несут людям лишь ТЕХНИЧЕСКИЕ знания...

[Zuul]

сли уж Вы обнаружили у меня голословные высказывания, то пожалуйста сделайте ссылку на них, ибо без ссылки, Вы уже сами становитесь голословным...

Родители тоже учат своих детей, но все это малоэффективно, потому как не все могут быть достойными учителями...

не только голословное ещё и нелогичное

А религия, способна привить нравственные понятия в обществе - массово!

я выделил это утверждение имхо достаточно чтобы понять о чём я говорю

Невежественный человек, получивший лишь технические знания, подобен обезьяне вооруженной гранатой, и еще не известно, как он ими воспользуется...

а чё про неневежественных вы всё наперёд знаете?
изхвините но Вы тогда не о воспитании говорите а о зомбировании
только зомби предсказуем, а человек отличается свободой воли
Адам в раю и то наворотил того что от него сам бог не ожидал.
Его вы тоже в аморальники невежественные запишите?

Только нравственность дает нам понятия о добре и зле, которые и являются фундаментом всего сущего!

Да уж фундамент так фундамент


Я вообщем то с вами не хочу спорить
просто книга которую Вы обсуждаете она для массового потребления может и годится, но серьёзный проект на одной этой книге и с одной клерикальной идеей Вы не построите.
Вам ВНУТРЕННЕЕ учение требуется.
ну типа как у масонов тамплиеров и пр.
без него и пропаганда для профанов и простолюдинов не может быть успешна.
(разумеется ИМХО)

[Zuul]

Кстати...
Религия это и есть учение о ДОБРЕ и ЗЛЕ, и люди, которые должны нести его в массы, являются самыми что ни на есть учителями ДУХОВНОСТИ!

Это не совсем так.
Религия это стяжание Духа Святого.
Отношения прямого к моральным нормам она не имеет.
А то о чём Вы говорите, это педагогика, которая пытается занять авторитета у самого Бога.
ну типа делать надо так и сяк, потому что так приказал сам Бог.
Но это не религия, это клерикальное мошенничество.

[Zuul]

К Вашему сведению, я никоим образом не преподношу данную книгу, в виде пособия к действию...
Насколько должно быть понятно из всех моих постов, я лишь указываю на те ее недостатки, которые и являются самыми существенными, и без исправления которых, все это дело обречено на забвение...

Книга как книга
вот например партитура симфонии
даже самая гениальная без талантливых исполнителей - просто бумага испачканая краской.
тут гармония важна между текстом проповедником и толкпой которой это всё втюхивают
а гармонии то как раз и нет.
вон во время Октябрьского переворота, многие из комуняк Маркса с Энгельсом читали?
да единицы, а всё у них получилось.

[Zuul]

Заявляю совершенно прямо, что мне нет особой разницы кто будет у власти...
Лишь бы человек был нравственный, разумный, адекватный и последовательный, который всегда искал бы компромиссы в обществе, а не уподоблялся орангутангу, бьющему себя кулаками в грудь...

в современном обществе единицы у власти находится не могут
в любом случае свита требуется.
какая свита какой двор, таков и царь будет
в одиночку он ничё не сделает.

[Eastwanderer]

не только голословное ещё и нелогичноея выделил это утверждение имхо достаточно чтобы понять о чём я говорюа чё про неневежественных вы всё наперёд знаете?
изхвините но Вы тогда не о воспитании говорите а о зомбировании
только зомби предсказуем, а человек отличается свободой воли
Адам в раю и то наворотил того что от него сам бог не ожидал.
Его вы тоже в аморальники невежественные запишите?
Да уж фундамент так фундамент

Разговор теряет смысл, если Вы и дальше будете ГОЛОСЛОВНО обвинять меня черти в чем...
Еще раз выделите то, что Вам непонятно, и задайте свой вопрос без всяких размазываний...
Поконкретнее...

Воспитание, зомбирование...
Это уж кто и как видит...
Я так думаю, что у нас разные точки зрения на все это, из-за разницы в жизненном опыте...
Тут я даже и не знаю как быть...

Ведь чтобы понять меня так, как понимаю я сам себя, Вам необходимо пройти МОЙ жизненный путь...
Вы его конечно пройдете в свое время, т.к. по законам бытия, все мы развиваемся по одним и тем же принципам...

[Eastwanderer]

Это не совсем так.
Религия это стяжание Духа Святого.
Отношения прямого к моральным нормам она не имеет.
А то о чём Вы говорите, это педагогика, которая пытается занять авторитета у самого Бога.
ну типа делать надо так и сяк, потому что так приказал сам Бог.
Но это не религия, это клерикальное мошенничество.

У Вас неверные представления о значении религии, и потому Вы делаете неправильные выводы...

Мошенничество это то, что пытаются преподнести всем нам служители религии, обремененные лишь личной алчностью и выгодой...

Я Вам говорю совершенно о другом, и свое отношение к нынешним служителям религии, я высказал весьма однозначно...

[Eastwanderer]

в современном обществе единицы у власти находится не могут
в любом случае свита требуется.
какая свита какой двор, таков и царь будет
в одиночку он ничё не сделает.

Вы несколько невнимательны...
Где это я говорил о том, что власть должна обходиться без свиты???

Вся проблема в том, что иногда во власть приходят такие люди, которых потом начинает "ДЕЛАТЬ" подстраивать под себя свита...

У нормально развитых людей, "голова" должна сама управлять своей "шеей", а не "шея" "головой"...

Именно "ГОЛОВА" должна строить свиту!

[Eastwanderer]

Книга как книга
вот например партитура симфонии
даже самая гениальная без талантливых исполнителей - просто бумага испачканая краской.
тут гармония важна между текстом проповедником и толкпой которой это всё втюхивают
а гармонии то как раз и нет.
вон во время Октябрьского переворота, многие из комуняк Маркса с Энгельсом читали?
да единицы, а всё у них получилось.

У этих коммуняк все получилось не от того что Маркс и Энгельс были правы, а от того, что коммуняки сыграли на самых низменных чувствах толпы - ОГРАБИТЬ и РАЗДЕЛИТЬ, а глупый народ повелся на это...
Правда потом сам же был одурачен этими проходимцами...

[Magnus]

У нормально развитых людей, "голова" должна сама управлять своей "шеей", а не "шея" "головой"...

Именно "ГОЛОВА" должна строить свиту!

Это в идеале...
На самом деле свита - вещь не только коварная и опасная, но и далеко не всегда управляема! А точнее - вообще неуправляема.

[Eastwanderer]

Это в идеале...
На самом деле свита - вещь не только коварная и опасная, но и далеко не всегда управляема! А точнее - вообще неуправляема.

Какая разница, в идеале, не в идеале...
Я говорю о том, КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ!

Если человеком управляют обстоятельства, то он просто труп, плывущий по течению...

Управлять можно чем угодно, лишь бы было понимание, осознание и желание данности...

Однако это не говорит о том, что "шею" нужно ломать и выворачивать...
Всегда можно подобрать под себя людей, договориться и заинтересовать их на верное служение отечеству...

[Zuul]

Разговор теряет смысл, если Вы и дальше будете ГОЛОСЛОВНО обвинять меня черти в чем...
Еще раз выделите то, что Вам непонятно, и задайте свой вопрос без всяких размазываний...
Поконкретнее...

Да успокойтесь Вы никто Вас ни в чём не обвиняет.
Голословность утверждений неизбежна, мы тут на форуме общаемся а не трактатами обмениваемся.
а в ваших постах всё понятно.
чё тут не понять?
однако Вы не можете расчитывать и требовать чтбы Ваша точка зрения принималась безоговорочно.

Воспитание, зомбирование...
Это уж кто и как видит...
Я так думаю, что у нас разные точки зрения на все это, из-за разницы в жизненном опыте...
Тут я даже и не знаю как быть...

Ведь чтобы понять меня так, как понимаю я сам себя, Вам необходимо пройти МОЙ жизненный путь...
Вы его конечно пройдете в свое время, т.к. по законам бытия, все мы развиваемся по одним и тем же принципам...

Личности уникальны у каждого свой жизненный опыт надеятся на то что найдётся некая общая платформа на которой ВСЕ обнимутся в экстазе взаимосогласия - ИМХО ошибка.

[Eastwanderer]

Да успокойтесь Вы никто Вас ни в чём не обвиняет.
Голословность утверждений неизбежна, мы тут на форуме общаемся а не трактатами обмениваемся.
а в ваших постах всё понятно.
чё тут не понять?
однако Вы не можете расчитывать и требовать чтбы Ваша точка зрения принималась безоговорочно.

Я совершенно спокоен и адекватен, т.к. никогда не даю своим эмоциям, взять верх надо мной...
Эмоции, это глупость и наивность, которая пагубна в делах...

Знаете, почему Вы не готовы со мной согласиться, хотя Вам и понятно то, о чем я Вам говорю???
Да просто потому, что все мною изложенное, требует времени для его ОСОЗНАНИЯ...
А то, явился непонятно кто, и откуда, и взял и озадачил всех...

Но уже одно то, что я понятно для Вас выражаюсь, имеет у меня надежду на успех...

Личности уникальны у каждого свой жизненный опыт надеятся на то что найдётся некая общая платформа на которой ВСЕ обнимутся в экстазе взаимосогласия - ИМХО ошибка.

Такое возможно, но я совершенно далек от всех телячьих нежностей...
Не знаю, но мне не нравятся слишком уж открытые до неприличия чувства, в каком бы виде они небыли, ибо во всем должна быть МЕРА...

[Бельчонок]

Какая разница, в идеале, не в идеале...
Я говорю о том, КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ!

Если человеком управляют обстоятельства, то он просто труп, плывущий по течению...

Управлять можно чем угодно, лишь бы было понимание, осознание и желание данности...

Однако это не говорит о том, что "шею" нужно ломать и выворачивать...
Всегда можно подобрать под себя людей, договориться и заинтересовать их на верное служение отечеству...

Наверное просто надо прочесть книгу Алексея Подберезкина " Человеческий Капиталъ".

[Zuul]

У этих коммуняк все получилось не от того что Маркс и Энгельс были правы, а от того, что коммуняки сыграли на самых низменных чувствах толпы - ОГРАБИТЬ и РАЗДЕЛИТЬ, а глупый народ повелся на это...
Правда потом сам же был одурачен этими проходимцами...

Речь то не об этом.
Во все века
любая группа борющаяся за власть
должна иметь красивый флаг на котором написано всякое Бла Бла про справедливость и мораль.
в этом смысле обсуждаемая книга не хуже и не лучше любой другой.
НО
ПОЕКТ РОССИЯ
ничего кроме этого БЛА БЛА не имеет (разумеется ИМХО)
а это чувствуется, в том числе и теми кого проектеры хотят поставить в стройные ряды борцов за светлое будущее.
и это серьёзно мешает прогрессу проекта.
ну так, примерно приблизительно

[Zuul]

У Вас неверные представления о значении религии, и потому Вы делаете неправильные выводы...

Мошенничество это то, что пытаются преподнести всем нам служители религии, обремененные лишь личной алчностью и выгодой...

Я Вам говорю совершенно о другом, и свое отношение к нынешним служителям религии, я высказал весьма однозначно...

Ну мне не надо ничё рассказывать про религию
я с Исусом Христом знаком наверняка получше Вашего
и служители культа тут не причём, они такие же люди как и мы с вами со своими проблемами и жизненным опытом
проблема именно в том, что неверное понимание смысла религии черезчур распространено.
религия это вещь НЕ ОТ МИРА СЕГО
не надо припутывать религию к решению социальных и политических проблем
вот и всё
есть проблема - занимайтесь проблемой и не надо пытаться занять авторитета у Бога.

[Zuul]

Вы несколько невнимательны...
Где это я говорил о том, что власть должна обходиться без свиты???

Вся проблема в том, что иногда во власть приходят такие люди, которых потом начинает "ДЕЛАТЬ" подстраивать под себя свита...

У нормально развитых людей, "голова" должна сама управлять своей "шеей", а не "шея" "головой"...

Именно "ГОЛОВА" должна строить свиту!

Ну дай Бог, вашему теляти да вовка зъисты

[Простолюдин]

Это о каком таком обществе Вы говорите???
Не о том ли обществе, которое само себе ума дать не может, как и не может выбирать нормальных руководителей???  

       Я рассматриваю общество вообще, способное развиваться. Если отдельные люди могут развиваться, то и обществу этот процесс доступен. С другой стороны полезно задать вопрос, - почему общество пока не способно на осмысленный выбор? Находим правильный ответ и видим, что нужно делать для выправления ситуации.

 Любое общество, это неорганизованое "стадо" (прим. библия), из которого "наверх", ИНОГДА выбираются выдающиеся лица, которые и могут привнести что-то новое, и как-то воздействовать на течения в самом этом обществе...  

Организовать "стадо" может только упорядоченность общественного сознания и высокий уровень культуры мышления.  Что-то новое и какое-то воздействие, - не более, чем заплатки.

  Государственные институты, такие как религия, и призваны для того, чтобы формировать нравственное мировоззрение в массах, ибо человек, не понимающий - что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО, просто вынужден оставаться невежественным скотом!

Такой невежественый скот, бесполезно учить чему либо светскому, ибо и там он будет оставаться невежественным скотом, без ума и сердца к людям, и окружающей его природе!

      Кем призваны государственные институты, такие как религия?  
Представления людей о том, что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО, в основном, и определяют их неадекватность.  Как быть с этим? Кого призвать для избавления от этого обременительного для людей недостатка?