Возможна ли термоядерная детонация Земли?

[Титан]

Продолжая тему:
Опровергизм - суждение, высказанное опровергателем
Опровергазм - чувство, испытываемое опровергуном
Опровергализм - философская концепция, которой придерживается опровержец
Опровергище - (затруднился придумать)
...

Опровергалище
Опровергальность
Опроверлогия
Опровергично
Опровергульненько
Опровергунчик
Оровергарио
Опровергирование
Опровержительность

Опровержители! Опровергиция, о которой так долго говорили опровергинеры, в опасности опровержения, ей опровергствуют силы опровергации.

Кажется список все-означающих непереводимых терминов пополнился еще одним - неопровержимым.

[CASTRO]

Добавлю национал-опровергунизм и опровергун-социализм.

[Oktyabrina]

Опровергище- это ежегодный слет опровергателей и др., вот только где это проводится?
Иван, вы что, тоже с телефона в интернет ходите? Не верю. Я видела форум на компе и  там каждое свое сообщение имеет кнопки изменить, удалить и т.д. Погодите, вот отредактирую рассказ про вас и выложу тут, будете знать как люстрами кидаться

[Иван Горелик]

Горелик: Можно ли увеличить сечение реакции лазерным методом?

CASTRO: Сечение добавлением еще одной частицы можно только уменьшить. Вы фактически умножаете сечение реакции без фотона на ничтожно малую вероятность того, что фотон туда попадет в нужный момент времени.

Горелик: Ладно, спасибо. Хотя Ваше умножение там ведет к ошибке.
А если на встречных пучках, как в коллайдере, сталкиваются протоны и ионы K40, но конечно не с 10-ТэВными энергиями, а в миллион раз меньше, - x-МэВными. Вылетающие нейтроны поглощаются толстой мишенью из K39, восстанавливают редкий изотоп К40, и выдают на каждое поглощение 8+х МэВ. Где x примерно равно энергии разогнанного протона. Скажите, как спец-коллайдерщик, насколько большими могут быть затраченные энергии на постоянное поддержание вращения протонов и ионов K40, и может ли энергия на выходе превосходить затраченную. Это ведь не обычный синтез, а синтез с катализатором?  

CASTRO: Реакция, которую Вы называете катализатором, при определенных условиях пойдет. Но ничего катализировать не будет... У Вас есть 2 реакции, одну из которых Вы пытаетесь выдать за катализатор.

Горелик: Катализатором я называю восстанавливающийся изотоп K40. А в реакции сгорает распространенный изотоп K39 с водородом.
...
K40 + H ---> Ca40 + n + 0,529 МэВ
K39 + n ---> K40 + 7,8 МэВ
...

CASTRO: Просто цифры, приводимые Вами расходятся с Вашим заявлением об отсутствии кулоновского барьера.

Горелик: Я нигде не говорил об отсутствии кулоновского барьера. Просто перезарядка протона в нейтрон может происходить на большем расстоянии от ядра, чем захват протона ядром.

CASTRO: ...цепная реакция существует только в больном воображении опровергуна.

Горелик: Сударь опровергалище, чуть выше Вы согласились, что реакция пойдет при определенных условиях. Не пудрите людям голову. Реакция пойдет, но температура нужна приличная. Поэтому я ищу методы повыщения сечения перезарядки.  

CASTRO: А тут не нейтроны являются слабым звеном, а протоны. Потому как для них сечение упругого рассеяния на ядре гораздо выше сечения перезарядки, даже если его энергии хватит для преодоления кулоновского барьера.
Да и вот еще что: протон, о котором Вы так с любовью говорите, сдохнет в веществе раньше, чем вступит в указанную реакцию. Были бы Вы человеком вменяемым - я бы попросил Вас самому доказать это. Но зная Вашу неспособность к этому, сделаю это сам.
Пусть есть протон с энергией 10 МэВ , который для простоты влетает в кусок чистого калия (нужного изотопа). Пробег его до падения энергии ниже кулоновского барьера - около 1 мм.  Характерный же пробег для взаимодействия в Вашей реакции - 3 м.

Горелик: Я давно это подсчитал. "Пихал" это в пресс-ядерный реактор, чтобы уменьшить эти самые метры. Надо повышать сечение. Метод должен быть.
Ведь даже период полураспада уже научились изменять. Для этого "раздувают" атмосферу радиоактивного ядра путем полной, или почти полной ионизации атома.

[Последний.]

Тему "Возможна ли термоядерная детонация Земли" отпочковываю с небольшими поправками из ветки http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=20282.375 "Коллайдер - черная дыра - конец света".

Как-то, миллиард лет назад, на красивой планете Фаэтон, пятой по счету от Солнца,...

....что могло произойти на той планете, которая была пятая по счету от Солнца? В чем была ошибка Фиделя? Почему она взорвалась? Можете ли Вы написать нам реакцию в KH?

Люди добрые, как записать реакцию в КН? Может ли Земля повторить судьбу Фаэтона?

Плохо, если заправляют в Науке свиньи.
Всевышний проклял их от начала нашего мира и  до скончания времён за то,что углубили научную методологию Хама до уровня - "попробовать на зуб и проглотить сссмысл": "Проклят Ханаан ..." (Быт.9.25)
В баню уже невозможно пойти из-за наших академиков свихнувшихся на проблеме "Как возникла жизнь?" Достали со своими благими намерениями: "УУудовольствие хотите доставлю?"

А теперь новая напасть - свихнулись на проблеме "как возникла материя ...?"

Очень просто возникла - энергоинформационные технологии ... Квант - наименьшая единица информации. Творец сотворил всё из Своей энергии ...
Свиным рылом здесь копать опасно!

С чего это они так уверовали- "нет Бога"?! Обратились к Нему со своими благими намерениями:
- "УУУудовольствие хотите доставлю?"
Благословенный никак не отреагировал. И они, по скотской своей логике, решили: "Раз не откликнулся, - значит и нет его.
Чрезвычайно высокое мнение у них о своей неотразимости!
Женщины в таких делах трезвее смотрят на вещи. Для одного ты раскрасавица, - а другой скажет: лахудра ...
На вкус и цвет ...
   

[CASTRO]

"Горелик: Ладно, спасибо. Хотя Ваше умножение там ведет к ошибке. "

Смотря как считать вероятность. Если правильно - не ведет.

"Скажите, как спец-коллайдерщик, насколько большими могут быть затраченные энергии на постоянное поддержание вращения протонов и ионов K40"

Колоссальные. Пучок в LHC, например, несет энергию всего 360 МДж. А какую энергию тратит LHC на работу, я где-то писал. Причем в основном не на ускорение, а именно на удержание пучка.

"Горелик: Я нигде не говорил об отсутствии кулоновского барьера"

Говорили. И меня же попрекали незнанием сего факта.

"Просто перезарядка протона в нейтрон может происходить на большем расстоянии от ядра, чем захват протона ядром. "

Нет. На том же самом. Ядерные силы короткодействующие. Вся разница в расстоянири от ядра может колебаться в пределах  нескольких десятых фм, в то время, как радиус ядра калия - 4 с копейками ферми

"чуть выше Вы согласились, что реакция пойдет при определенных условиях. Не пудрите людям голову. Реакция пойдет, но температура нужна приличная. Поэтому я ищу методы повыщения сечения перезарядки.  "

а) Реакция пойдет. Разово. Как и сотри других с другими частицами и ядрами. Цепная - никогда.
б) Читайте учебники. Там многому научитесь. Ну некуда уже расти сечению перезарядки. Они и так равно геометрическому сечению столкновения.

"Ведь даже период полураспада уже научились изменять. Для этого "раздувают" атмосферу радиоактивного ядра путем полной, или почти полной ионизации атома."

Все изменения в периодах полураспада, которые научились производить - < 1%. И то в очень специфических случаях.

[Иван Горелик]

Горелик: Перезарядка протона в нейтрон может происходить на большем расстоянии от ядра, чем захват протона ядром.

CASTRO: Нет. На том же самом. Ядерные силы короткодействующие. Вся разница в расстоянири от ядра может колся в пределах  нескольких десятых фм, в то время, как радиус ядра калия - 4 с копейками ферми

Горелик:
1. А как Вы думаете, является ли кулоновский барьер у ядра K40 сферически симметричным?
2. А как Вы думаете, является ли кулоновский барьер у ядра K40 неизменным во времени?
Ядро K40 уникально тем, что может испытывать как вета+ распад, так и бета- распад.
Оно является одновременно и нейтронно-избыточным и нейтронно-дефицитным. Или, заменяя слово "одновременно", - у ядра черно-белая шуба, черные пятна образованы W+ бозонами, а белые пятна образованы W- бозонами. А у протона идеально черная шуба, из W+ бозонов.

Можно ли повернуть ядро K40 магнитным полем так, чтобы это ядро было повернуто к налетающему черному протону (самое легкое нейтроно-дефицитное ядро) белым пятном?
Или, если шуба K40 не черно-белая, а периодически меняет цвет, то можно ли столкнуть эти ядра тогда, когда они будут разноцветны?

Поэтому, я думаю, что сечение реакции
K40 + H ---> Ca40 + n + 0,529 МэВ
будет зависеть от ориентации сталкивающихся ядер, и/или от момента времени, когда происходит столкновение.

А, значит, необходимо получить экспериментальные значения сечения этой реакции и в стационарных полях, и в переменных.

Что в этой реакции проникает через потенциальный барьер ядра K40, протон извне, или W- бозон изнутри навстречу W+ бозону обнейтронившегося протона?

CASTRO: Все изменения в периодах полураспада, которые научились производить - < 1%. И то в очень специфических случаях.

Горелик: Я встречал циферку и значительно побольше. Но сам факт того, что удаление оболочечных электронов изменяет радиоактивность ядра, обнадеживает. А оболочечные электроны это далеко не ваши "4 с копейками ферми".

Поправка к прошлому сообщению.
Вместо этого: "А если на встречных пучках, как в коллайдере, сталкиваются протоны и ионы K40, но не с 10-ТэВными энергиями, а в миллион раз меньше, - x-МэВными..." надо так:
Встречные пучки не годятся, а двойной токамак, - может быть.
Протоны и ядра К40 летают по двум окружностям, контактирующим в области реакций. Здесь дополнительно ускоряются, сжимаются пинчем в тонкий шнур, и вступают в реакцию.
Далее непрореагировавшие p и K40 притормаживаются, входят в сильное вертикальное магнитное поле, расходятся по своим кольцам, а нейтроны проходят стенку и попадают в K39, циркулирующий по схеме.

[ival]

Порох использовали за сотни лет до Менделеева...

"Атомную энергию" используют полвека...

"Термояд" в природе не существует, энергия звезд к этой выдумке Бете отношения явно не имеет...

УТС, БАК - это кормушки, дурилово...

Надо подождать другого Менделеева...

"Когда люди узнают что движет звездами, Сфинкс рассмеется и род людской прервется" - надпись в Абу-Симбеле.

[Титан]

"Термояд" в природе не существует

Существует и протекает в вашем доме, в вашем компе и в вашей голове. Жучки, при недостатке металла кальция в их пище способны его генерировать из других элементов в весьма существенном количестве. Хитиновый покров жучка состоит из металла кальция. Спектр примеров био-синтеза весьма широк и называется холодный термояд или био-термояд. Зафиксирован случай, когда человек синтезировал ртуть в своем организме в общей сложности пол-стакана. На каждой операции у него ртуть откачивали, пока больной не умер.

[ival]

 

Существует ....

Только без "термо", если можно. В жар бросает...  Трансмутация...

Это из творчества Б. Болотова? ХЯС? Едва ли его представления адекватны реальности. Успехи есть конечно, но больше похоже на неслучайные находки. Отсюда эффект - слабоват. 

Я выше (само)выразился о "звездной энергии", но это уже из творчества Н. Козырева.

[Титан]

Только без "термо", если можно. В жар бросает...  Трансмутация...

Это из творчества Б. Болотова? ХЯС? Едва ли его представления адекватны реальности. Успехи есть конечно, но больше похоже на неслучайные находки. Отсюда эффект - слабоват. 

Я выше (само)выразился о "звездной энергии", но это уже из творчества Н. Козырева.

Температура как мера... на уровне одного ядра не имеет смысла. Поэтому вообще синтез или распад ядер под термо плохо укладываются. Распад другая сторона синтеза, ядра ведь не в чистую-лучистую распадаются, а на другие ядра. Полагаю, что терминологическая зашоренность тормозит развитие науки.

[CASTRO]

"1. А как Вы думаете, является ли кулоновский барьер у ядра K40 сферически симметричным? "

Нет. Но вся его несимметричность опять же имеет масштабы менее 1 фм.

"2. А как Вы думаете, является ли кулоновский барьер у ядра K40 неизменным во времени?"

несомненно.

Чувствую, что есть у Вас желание представить ядро как вращающуюся гантелю, которую можно разворачивать "нужной" стороной к протону. Фиговое желание. Оставьте его.

"Ядро K40 уникально тем, что может испытывать как вета+ распад, так и бета- распад.
Оно является одновременно и нейтронно-избыточным и нейтронно-дефицитным. Или, заменяя слово "одновременно", - у ядра черно-белая шуба, черные пятна образованы W+ бозонами, а белые пятна образованы W- бозонами. А у протона идеально черная шуба, из W+ бозонов."

Это просто к доктору сразу. Тут даже не уровень физика-опровергуна, а фантазии недоучки-школьника.

"Горелик: Я встречал циферку и значительно побольше. Но сам факт того, что удаление оболочечных электронов изменяет радиоактивность ядра, обнадеживает. А оболочечные электроны это далеко не ваши "4 с копейками ферми"."

Почитайте в конце-концов, как происходит К-захват. Это вообще не ядерный, а слабый процесс и зависит от вероятности нахождения электронов оболочки в ядре. Это во-первых, никакого отношения к перезарядке не имеет, во-вторых - ядро без оболочки бета+ распад вообще не может испытывать.

Что-то уровень все ниже и ниже...

[Alexpo]

Температура как мера... на уровне одного ядра не имеет смысла. Поэтому вообще синтез или распад ядер под термо плохо укладываются.

Так синтез на уровне одного ядра на практике и не рассматривается. Поэтому термин "термо", как показатель необходимости создания высоких температур (кинетических энергий) для осуществления реакции вполне применим.

[Иван Горелик]

CASTRO: Почитайте в конце-концов, как происходит К-захват. Это вообще не ядерный, а слабый процесс и зависит от вероятности нахождения электронов оболочки в ядре. Это во-первых, никакого отношения к перезарядке не имеет, во-вторых - ядро без оболочки бета+ распад вообще не может испытывать.

Горелик: Что Вы говорите, а какая же тогда разница между электронным захватом, и бета+ распадом? Следуя вашей логике, полностью ионизированное нейтронно-дефицитное ядро абсолютно стабильно? Мндя!!!!!! Вот и верь вам после этого. Вот это ОПРОВЕРГАЛИЩЕ!

Кстати, вот наши "каскадеры" в прошлом взрывали урановые бомбы в воде, не зная еще о возможности создания водородной бомбы.
1. Как Вы считаете, что бы произошло, если бы дейтерий имел сечение на порядок выше?
2. Как Вы считаете, что бы произошло, если бы кислород имел свойство молибдена, - захватывать быстрый нейтрон, а взамен выдавать два медленных, т.е. реакция (n, 2n)?
3. Как Вы считаете, безопасны ли подземные ядерные испытания? Уверенны ли Вы на 100%, что все просчитали? Можно ли взравать в смеси KH с небольой добавкой Mo?

[CASTRO]

"Горелик: Что Вы говорите, а какая же тогда разница между электронным захватом, и бета+ распадом?"

два совершенно разных процесса.

"Следуя вашей логике, полностью ионизированное нейтронно-дефицитное ядро абсолютно стабильно? Мндя!!!!!!

Относительно К-захвата - абсолютно стабильно. Классика, между прочим. Но опять же, откуда опровергунам с ПТУшным образованием такое знать...

"Вот и верь вам после этого. Вот это ОПРОВЕРГАЛИЩЕ!"

А мне не надо верить. Откройте учебник да прочитайте.

"1. Как Вы считаете, что бы произошло, если бы дейтерий имел сечение на порядок выше?"

Что, тема с детонацией заглохла , решили про бомбу побеседовать? Нет уж. Сначала оплатите мне время, потраченное на обучение Вас физике по итогам предыдущих обсуждений.

[Иван Горелик]

Кастро это позорище: "ядро без оболочки бета+ распад вообще не может испытывать" ты сказал.

Так что не выворачивайся и утухни со своим высочайшим образованием. Студент ты, третьекурсник.

CASTRO: Что, тема с детонацией заглохла , решили про бомбу побеседовать?

Горелик: Если бы первый и второй пункт выполнялись, то детонация Земли произошла бы при первом подводном испытании урановой бомбы.
Если справедливым окажется третий пункт, и если ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ значение реакции окажется "таким как надо", то термоядерная детонация Земли произойдет при любом последующем подземном ядерном взрыве в данном слое, и если масса слоя KH, содержащего мизерную примесь Mo или U, будет равна нескольким миллиардам тонн. А, как известно, в некоторых озерах в донных отложениях калия даже больше. 

[CASTRO]

"Кастро это позорище: "ядро без оболочки бета+ распад вообще не может испытывать" ты сказал."

оговорился. О чем в следующем сообщении сказал: Относительно К-захвата - абсолютно стабильно. Признаю.

"Если бы первый и второй пункт выполнялись, то детонация Земли произошла бы при первом подводном испытании урановой бомбы."

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

[Иван Горелик]

Кастро, Вы слишком часто "оговариваетесь". Если я каждую Вашу оговорку буду исправлять, то писать устану.

К примеру, Ваше последнее уточнение: "относительно К-захвата - абсолютно стабильно", тоже неверно, поскольку электронный захват включает и K-захват, и L-захват...
Правильнее было бы так: "Ядро полностью ионизированного атома абсолютно стабильно относительно электронного захвата". 

CASTRO: Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

Горелик: Ну и к чему эта идиотская шутка? Я говорю о том, что нам повезло, что Природа так распорядилась со свойствами изотопов, что термоядерная детонация Земли до сих пор не произошла.
Но мы, а точнее, правящая верхушка шла и продолжает идти на неоправданный риск, и с подземными ядерными испытаниями, и с запуском коллайдеров с энергиями столкновений частиц выше 1ТэВ.
Повезет ли нам в следующий раз, я глубоко сомневаюсь, особенно с учетом того, что такие как вы, не видят опасности, но подвергают риску всех, брызгая слюнями о своем высочайшем образовании.
Кладбище из нейтронных звезд так тускло мерцает, что наша беспечная Цивилизация когда-нибудь туда провалится.

[drunkhorse]

Да уж. Приплыли.

Своими познаниями в физике Вы убили всех. Для K39 кулоновский барьер, значит , высок, а для К40, его, выходит, и вовсе нет. Гениально. Вот она вся мощь современной опровергунской логики!

Заканчивайте уже, Иван.

КАСТРО, а почему бы вам всем не улететь на Марс и там не построить коллайдер? Вы сами ясно не представляете всех процессов по время Большого взрыва - а может и не надо? Есть физические гиптоезы о создании мира и пользуйтесь этим, пока Марс не освоите? Ведь есть куда физике двигаться и без того, что выдернуть самую нижнюю книгу из стопки. Хватит ли у вас умения не обрушить все? Занимайтесь альтернативной энергией, тороидальными полями что ли. А то из вас яйцеголовых пострадают и наши яйца...
А може взорвать нахрен вашу установку до марта - пока он еще сломана? Или поломка это миф, чтобы втихую провести испытания??

[CASTRO]

"К примеру, Ваше последнее уточнение: "относительно К-захвата - абсолютно стабильно", тоже неверно, поскольку электронный захват включает и K-захват, и L-захват..."

"Правильнее было бы так: "Ядро полностью ионизированного атома абсолютно стабильно относительно электронного захвата"."

Иван, когда я оговариваюсь - я не стесняюсь признать это и поправиться. А Вы?

Когда атом полностью ионизован, нет ни К-захвата, ни L- захвата, ни какого-либо еще электронного захвата, потому как электронов у атома нет. Очевидно, что мое утверждение абсолютно корректно. Почему я всегда говорю именно о К-захвате? Да потому что именно в этом процессе внешним воздействием период полураспада легко наблюдаемой реакции изменить проще всего.

Другой вопрос, что то, что работает со слабым взаимодействием, с сильным не работает. А перезарядка - сильный процесс.

"Горелик: Ну и к чему эта идиотская шутка? Я говорю о том, что нам повезло, что Природа так распорядилась со свойствами изотопов, что термоядерная детонация Земли до сих пор не произошла."

Нам повезло, что Природа так распорядилась со свойствами яиц,  что когда Горелик ест на завтрак яишницу, Земля не взрывается. Но он, а вместе с ним и правящая верхушка ела и продолжает есть яишницу, подвергая планету опасности...