Возможна ли термоядерная детонация Земли?

[Иван Горелик]

Тему "Возможна ли термоядерная детонация Земли" отпочковываю с небольшими поправками из ветки http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=20282.375 "Коллайдер - черная дыра - конец света".

Как-то, миллиард лет назад, на красивой планете Фаэтон, пятой по счету от Солнца, приключилась любовная история. Секретарша, по имени Сентябрина, из военного ведомства принесла секретное письмо в научный центр по работе с изобретениями и открытиями. Центр назывался Орповергатория, и находился он в Швейцарии. Сентябрина вошла в приемную главного Опроверженца, по кличке Фидель, а секретарь, родом из Гватемалы, сказал ей, что Фидель сейчас занят, - там у него совещание. Приехала делегация опровергателей из России и опровергаторов из США. Фидель проповедовал опровергизм, и он уже успел организовать секту опровергистов.
Гватемала сказал Сентябрине, что ей следует подождать, так как на прием к Фиделю записалось несколько "кулибиных" (так дразнили изобретателей из России) и несколько "эддисонов" из США. Как только главный опровергальщик выдаст кулибиным заключения-опровергатории, а эддисонам заключения-опровергаториумы, он сможет принять Сентябрину, а если ей повезет, то он выдаст ей одобрениум.
Так и случилось, прошло два часа, Фидель принял Сентябрину, и был очарован ей. Фидель прочитал письмо из военного ведомства, в котором значилась просьба дать разрешение на проведение подземного ядерного испытания в глубинном слое КН. Фидель бегло просмотрел письмо, и, поглядывая на очаровательные ножки Сентябрины, сказал: "Кулоновский барьер калия слишком высок, чтобы калий вступил в реакцию с водородом, так что я сейчас отправлю одобрениум факсом, и приглашаю Вас в уютненькое кафе, в двух шагах от нашей Опровергатории".

Сентябрина согласилась, ведь Фидель красавец, правда немного толстый, но респектабельный. Просидели они в кафе всего лишь около часа, как вдруг страшная ударная волна швырнула их на пол. Остроконечная люстра пронзила сердце Сентябрине. Они даже не успели ощутить перегрузок этого космического старта, так как их почти мгновенно раздавила потолочная бетонная плита, шлепнувшаяся с ускорением 20g, относительно пола.  


Из начального обсуждения:
Горелик: Это реакция, в которой выгорает K39 и H1, а её катализатором является изотоп K40. Интересно, Кастро, сможешь ли ты записать эту реакцию?..
CASTRO: Записать не проблема. Но пойти она не пойдет.
Горелик: Главное - записать правильно. Докажите нам, что Вы слов на ветер не бросаете, и запишите реакцию. И почему же она не пойдет?
Nikaragua: Ох, Ваня, чует мое сердце, напрасно ты это затеял.
Горелик: Он вряд ли запишет правильно... время существования технологически развитой цивилизации... по оценкам многих экспертов оценивается порядка 100 лет
Oktyabrina: Кстати, первый полет в космос был в 61ом? +100 лет...  2061ый... В принципе, мне хватит. Дело за малым- отложить эксперименты до этого времени.
CASTRO: То есть, примеров стабильной системы у Вас нет. На этом и закончим.
Горелик: Октябрина, попросите Бога, чтобы ЦЕНР отложил свои эксперименты на коллайдере, и у Кастро, чтобы он записал реакцию - может потом и подземные испытания запретят.
Кастро, что могло произойти на той планете, которая была пятая по счету от Солнца? В чем была ошибка Фиделя? Почему она взорвалась? Можете ли Вы написать нам реакцию в KH?

Люди добрые, как записать реакцию в КН? Может ли Земля повторить судьбу Фаэтона?

[Oktyabrina]

Может, в том все дело.  Существуют ли варианты, что случилось с той планетой?

[anfisa]

Планета летела в бесконечности,и мечтала о притяжении  чего-нибуть большого и тёплого.Ещё мечтала о том,что бы не родился умник,который сможет её отправить в дальнейшее путешествие.Счасливого причаливания!

[Влад-07]

Планета летела в бесконечности,и мечтала о притяжении  чего-нибуть большого и тёплого.Ещё мечтала о том,что бы не родился умник,который сможет её отправить в дальнейшее путешествие.Счасливого причаливания!

  А вы заметили что с приближением запуска колайдера на полную мощь, усиливается кризис в мировой экономике.Может это сигнал?

[Джон Локк]

Редкий портал имеет редкую тематику, не встречающуюся в Интернете. Мы общаемся исключительно на тему общения, то есть, говорим о программах, при помощи которых можно общаться в Рунете. Помимо этого, гость может скачать любую из программ, будь то Skype или QIP. Программы для общения рекомендованы для применения на персональный компьютер.

Вы забыли ссылку дать. Получаете строгое предупреждение за спам.

С уважением, Джон Локк.

[Иван Горелик]

Наш вымышленный герой, Фидель, дал согласие на проведение ядерного испытания, и планета Фаэтон взорвалась.
Наш реальный собеседник, CASTRO, тоже утверждает, что реакция не пойдет.
Реакцию с катализатором он так и не смог написать. Или ему некогда, - он из кожи вон лезет, утверждая, что эксперимент на коллайдере безопасен для человечества. Можно ли верить Кастро и другим самоуверенным физикам?
Если да, то военные могут проводить подземное ядерное испытание в залежах KH.

Давайте посмотрим.
K39 + H ---> Ca40 + 8,3МэВ
Ядро калия содержит целых 19 протонов. Следовательно, кулоновский барьер слишком высок и такая реакция действительно не пойдет.

Однако, природный калий состоит из трех изотопов K39, K40, K41. Причем подавляющее большинство приходится на изотоп K39.
Изотопа K40 мало, и он является радиоактивным, неустойчивым. Если его бомбардировать протоном, т.е. ядром водорода, то произойдет реакция:
K40 + H ---> Ca40 + n + 0,529 МэВ
Образовавшийся нейтрон захватывается ядром K39, которое при этом превращается в изотоп K40.

Таким образом, ядерную реакцию, в которой выгорают водород и распространенный изотоп K39 при участии катализатора K40, можно назвать цепной, и записать так:
...
K40 + H ---> Ca40 + n + 0,529 МэВ
K39 + n ---> K40 + 7,8 МэВ
...
K40 в первой реакции исчезает, во второй появляется, а далее цикл повторяется.
В этом не сложно убедиться, сложив правые и левые части этих уравнений:
K40 +H + K39 + n ---> Ca40 +n + K40 + 0,529 МэВ + 7,8 МэВ.
После вычеркивания одинаковых слагаемых в правой и левой частях уравнения, мы возвращаемся к "невозможной" реакции.
K39 + H ---> Ca40 + 8,3МэВ.

Итак, что же произойдет, если военные в какой-нибудь Индии, или Пакистане, или в России, с позволения сударьа CASTRO, проведут ядерное испытание в глубинном слое KH? Вычислить размеры обломков Земли, если масса пласта KH равна нескольким миллиардам тонн.

PS1: Детальнее об истории открытия этой реакции, о процентном содержании изотопов калия, о сечениях реакций можно прочитать на моих страницах:
Пресс-Ядерный Двигатель. http://darkenergy.narod.ru/motja2.html
Какого ядерного топлива больше всего на Земле? http://darkenergy.narod.ru/letru15.html
Energy Klondike for rational civilization. http://darkenergy.narod.ru/rtm3.html

PS2: Вопрос знатокам. Можно ли увеличить сечение реакции, если мы прибавим к правой части один гамма квант, а к другой - два таких же? То есть, можно ли увеличить сечение ядерной реакции лазерным методом? 

Мечта "идиота": Вот бы перепрофилировать убийственный коллайдер LHC в первую энергетическую установку по осуществлению реакции в KH. Кстати, калиевого ядерного топлива хватит на миллиарды лет!!! Зачем нам этот Хиггс, чтобы Землю уничтожить, а Солнце в нейтронную звезду превратить? Коллайдер надо переделать, пока не поздно. Сталкиваем протоны с K40, а нейтроны отправляем в печку из K39. И энергию получаем, и Земля цела!

[CASTRO]

Да уж. Приплыли.

Своими познаниями в физике Вы убили всех. Для K39 кулоновский барьер, значит , высок, а для К40, его, выходит, и вовсе нет. Гениально. Вот она вся мощь современной опровергунской логики!

Заканчивайте уже, Иван.

[Иван Горелик]

Спец!
Сечение перезарядки протона на нейтрон в атмосфере K40 сравнимо с перспективными реакциями синтеза.

[Иван Горелик]

CASTRO: Для K39 кулоновский барьер, значит , высок, а для К40, его, выходит, и вовсе нет. Гениально. Вот она вся мощь современной опровергунской логики!

Горелик: Сечения реакции K39 + H ---> Ca40 + 8,3МэВ чрезвычайно мало, если ОНО вообще есть. При повышении энергии налетающей частицы она скорее раздолбает K39 на куски безо всякого синтеза.
Но вот сечение реакции K40 + H ---> Ca40 + n + 0,529 МэВ я привожу ниже:

MeV________barn

0.15045___1.089e-16
0.54984___3.481e-07
1.30697___5.420e-04
2.74228___7.250e-03
5.46326___9.492e-02
10.6215___1.600e-01
20.4002___2.135e-01

Это теоретические значения. Экспериментальных данных либо нет, либо я не нашел.
Скорее всего, нет, поскольку этой реакции ядерщики не знают, поскольку зациклены лишь на водороде и уране.
Экспериментальные значения могут быть выше, и естественно могут иметь максимумы в зависимости от энергии налетающей частицы.

Ну что, люди добрые! Можно доверять таким физикам как Кастро. Он, или такие как он, дают добро на подземные взрывы, в том числе в пластах KH. Вам все равно где индийцы, пакистанцы американцы будут проводить следующее испытание ядерного оружия?

Кастро божится, что коллайдер безопасен. Это вранье! Я ему не верю!
Скорее он там зарплату получает.

Кастро: ...опровергун...

Горелик: Это тебя так жена называла, когда ты опровержцем работал? Ты говоришь, часто встречался с такими как я, да тебя надо было удавить в детстве. Ты недоумок, потому что не понимаешь кошмара, который может быть от вашего коллайдера, или от той реакции, что я записал, а ты пытаешься высмеивать меня. Ты подлец и недоносок, потому что ты рискуешь жизнью моих детей, и жизнью тех, кто тебе сейчас потакает. Правильно Санчо в суд подал на ЦЕРН. Правильно Голота В.В. говорит, что на ваш коллайдер надо МИГ-23 направить. Вы - главные террористы на этой Земле.

[anfisa]

  А вы заметили что с приближением запуска колайдера на полную мощь, усиливается кризис в мировой экономике.Может это сигнал?

Я только одно понимаю,что нельзя делать того,о чём потом не успеешь даже пожалеть,не то что исправить. "=?

[Oktyabrina]

Иван Горелик, переименуйте вашу секретаршу в рассказе. А то про вас напишу ехидный рассказ.

[Nikaragua]

А сама говорила, что все идеи имеют право на существование.
А из рассказов про Ваню Горелика уже можно новую ветку создать 

[Oktyabrina]

То идеи, а то безобразие.
У меня рассказ не ругательный, даже героический. Только сегодня телефон виснет, большой текст не напишу.

[Nikaragua]

Так можно в блокноте подготовить, а потом copy paste.

[Oktyabrina]

Мой блокнот- в голове

[Alexpo]

Ваня, бросайте вы на фиг эту физику, где вас не признают! Переквалифицируйтесь в писатели-фантасты. У вас есть задатки. Октябрину возьмите в соавторы (и музу по совместительству), она так мечтает написать что-нибудь этакое.

[Oktyabrina]

У меня эдакого полным полно написано а Ваню я боюсь, он на меня люстру кинет... Вот и начался раскол в рядах противников Царь-Коллайдера. Друг в друга люстры кидать, это ж сколько нас останется?

[Иван Горелик]

Oktyabrina: Иван Горелик, переименуйте вашу секретаршу в рассказе. А то про вас напишу ехидный рассказ.
Горелик: К сожалению, уже не могу. Вы можете попросить модератора. Заодно и слово "опроверженец" следует заменить на "опровержец".
По моим ассоциациям можно так растолковать эти слова:
Опровергатель (опровергатор) - тот, который по долгу службы опровергает чьи-то теории, модели.
Опровержец - тот, у которого в душе тяга к опровергательству.
Опроверженец - тот, чью идею, или теорию опровергли.
Опровергальщик - тот, который любит опровергать всех подряд.
Опровергист - член секты опровергистов, готовый уничтожить всех лиц, творящих идеи, теории, изобретения. 
Опровергун - грубое от опровергатель, опровержец и опровергальщик. Так жена может называтЬ своего мужа, работающего опровергателем в патентном бюро, или институте.
Кастро использует слово "опровегун" неверно, т.к. это слово точнее характеризует его самого. Людей, которых он обзывает этим словом, правильно именовать словами: "новатор", "изобретатель", "независимый исследователь", "рационализатор". Является ли Кастро опровергистом, я не знаю, но по его поведению заметно, что он склонен к радикальному опровергизму.

CASTRO: По-моему, то, что катализатор не нужен, я объяснил выше. С него никакого толку, поскольку у той реакции кулоновский барьер такой же.
Горелик: Не городите чепуху. Ниже вы сами объясняете, что реакция с катализатором возможна, а без катализатора получим вместо ядра клочья с пи-мезонами. Вот Ваши слова:
CASTRO: Какое сечение ? Полное сечение неупругого рассеяния. В том энергетическом диапазоне, о котором идет речь, основной вклад в неупругое рассеяние - перезарядка. Сечение перезарядки начинает спадать только когда энергии протона становится достаточно, чтобы рождать пи-мезоны.
Горелик: ...А вы их (реакции), или подобные им, видели где-нибудь раньше?
CASTRO: ...откуда ж Вы табличку с сечениями утащили?
Горелик: Что, реакция понравилась? И сразу же намек на плагиат. Сечения не утащил, а спрашивал на форумах. Затем нашел сам здесь: Но если вы посмотрите эту страницу, то там и намека нет на цепную реакцию синтеза КН.
CASTRO: Если считать, что каждый протон и нейтрон вызовут именно ту реакцию, которую Вы написали, то будет не то чтобы взрывная детонация, но все сгорит.
Горелик: Кастро не успокаивайте людей. Если пласт массой несколько миллиардов тонн "сгорит", то осколки нашей Земли будут напоминать рой астероидов.
CASTRO: Только вот предположение о том, что каждый протон и каждый нейтрон вступят именно в Ваши реакции по меньшей мере наивно... бомба помните?.. Там нет никаких кулоновских барьеров и сечение захвата нейтронов сильно поболе будет. Так и там цепная реакция начинается при коэффициенте размножения нейтронов чуть побольше двойки. (Зависит от многих факторов) При коэффициенте 1, как у Вас, не пойдет даже цепное деление урана и плутония.
Горелик: Да нейтроны будут захватываться не только изотопом K39, которого в калии наибольше, но и самим K40, у которого сечение захвата нейтронов значительно ниже, чем у К39, а также изотопом K41, имеющимся в смеси. В результате количество нейтронов действительно будет убывать. Но не надо забывать о том, что там, где есть прямая реакция, может быть и обратная.
K39 + n ---> K40 + 7,8 МэВ поддерживает реакцию;
K40 + n ---> K41 + 10 МэВ гасит реакцию, но сечение мало.
K41 + n ---> K42 + 7,5 МэВ гасит реакцию.
В выходных каналах этих реакций существуют гамма кванты высоких энергий. Если предположим, что в смеси KH есть некоторый элемент X со слабо связанным нейтроном, то возможна реакция, пополняющая запас нейтронов:
X(n) + gamma ---> X(n-1) + n + Q. 
Кроме того, в смеси KH может быть очень малая доля урана, которой может хватить для того, чтобы коэффициент размножения нейтронов чуть больше единицы.
Я не хочу перебирать таблицу и подбирать эту примесь. Лично мой вывод таков: подземные ядерные испытания должны быть запрещены.
Но в плане практического использования цепной реакции синтеза KH, у меня вопрос. Можно ли увеличить сечение реакции
K40 + H ---> Ca40 + n + 0,529 МэВ 
лазерным методом, вот так:
K40 + H + gamma ---> Ca40 + n + 2gamma + Q.

[CASTRO]

"Горелик: Не городите чепуху. Ниже вы сами объясняете, что реакция с катализатором возможна, а без катализатора получим вместо ядра клочья с пи-мезонами. Вот Ваши слова:"

У Вас даже не хватает мозгов понять, что Вам пишут? Тоже кризис ликвидности ?

Реакция, которую Вы называете катализатором, при определенных условиях пойдет. Но ничего катализировать не будет. А пи-мезоны Вы схватили совсем из другой сказки. И не вносите путаницу в терминологию. У Вас есть 2 реакции, одну из которых Вы пытаетесь выдать за катализатор.

"Горелик: Что, реакция понравилась? И сразу же намек на плагиат."

Реакция мне по барабану. Просто цифры, приводимые Вами расходятся с Вашим заявлением об отсутствии кулоновского барьера. Тоэтому они очевидно были не Ваши.

" Но если вы посмотрите эту страницу, то там и намека нет на цепную реакцию синтеза КН."

Правильно. Потому что, как я уже говорил в предыдущих сообщениях,  цепная реакция существует только в больном воображении опровергуна.

"Горелик: Кастро не успокаивайте людей. Если пласт массой несколько миллиардов тонн "сгорит", то осколки нашей Земли будут напоминать рой астероидов."

Это мы уже проходили. Аргументы кончились, поэтому опровергун для пущего эффекта начинает снова и снова повторять апокалиптические прогнозы. Ну и что, что подтвердить ничем не может. Разве ж это главное в науке ?

"Да нейтроны будут захватываться не только изотопом K39"

А тут не нейтрпоны являются слабым звеном, а протоны. Потому как для них сечение упругого рассеяния на ядре гораздо выше сечения перезарядки, даже если его энергии хватит для преодоления кулоновского барьера.

Да и вот еще что: протон, о котором Вы так с любовью говорите, сдохнет в веществе раньше, чем вступит в указанную реакцию. Были бы Вы человеком вменяемым - я бы попросил Вас самому доказать это. Но зная Вашу неспособность к этому, сделаю это сам.

Пусть есть протон с энергией 10 МэВ , который для простоты влетает в кусок чистого калия (нужного изотопа). Пробег его до падения энергии ниже кулоновского барьера - около 1 мм.  Характерный же пробег для взаимодействия в Вашей реакции - 3 м.

"у меня вопрос. Можно ли увеличить сечение реакции"

как я уже сказал, никакие ухищрения с нейтронами не помогут. У Вас не будут долетать протоны. Сечение добавлением еще одной частицы можно только уменьшить. Вы фактически умножаете сечение реакции без фотона на ничтожно малую вероятность того, что фотон туда попадет в нужный момент времени.

[vitalyn]

По моим ассоциациям можно так растолковать эти слова:
Опровергатель (опровергатор) - тот, который по долгу службы опровергает чьи-то теории, модели.
Опровержец - тот, у которого в душе тяга к опровергательству.
Опроверженец - тот, чью идею, или теорию опровергли.
Опровергальщик - тот, который любит опровергать всех подряд.
Опровергист - член секты опровергистов, готовый уничтожить всех лиц, творящих идеи, теории, изобретения. 
Опровергун - грубое от опровергатель, опровержец и опровергальщик. Так жена может называтЬ своего мужа, работающего опровергателем в патентном бюро, или институте.

 

Продолжая тему:
Опровергизм - суждение, высказанное опровергателем
Опровергазм - чувство, испытываемое опровергуном
Опровергализм - философская концепция, которой придерживается опровержец
Опровергище - (затруднился придумать)
...