Секретное оружие.

[Reflected sound]

Сюжет показывали по ящику, там в лобовой броне, считавшейся практически не уязвимой, было как бы просверлено отверстие диаметром в несколько миллиметров.

Только не в лобовой , а в бортовой броне .
За всю кампанию только один Абрамс получил сквозное пробитие лобовой брони башни - от американской-же ракеты AGM-65 Maveric . Добивали повреждённую машину ввиду невозможности эвакуации .

Это действие так называемых зарядов объёмно-распределённого действия.

Опять бред околонаучный попёр , поскипаю .

Сначала по броне бьёт так называемый "лидер" - боезаряд, находящийся впереди основного боезаряда. Взрыв лидера, сначала создаёт сжатие, за которым следует разряжение воздуха в эпицентре взрыва. Образование зоны разряжения, по известным законам переходит в сжатие, то есть, в эпицентре образуется зона с давлением до нескольких десятков атмосфер. В это время в зону сжатия прилетает и взрывается основной боезаряд. При взрыве в плотной среде скорость нарастания фронта ударной волны резко возрастает. Кроме того, взрыв становится взрывом направленного действия, направленным узким пучком перпендикулярно поверхности брони, поскольку схлопывающийся воздух, препятсвует свободному распространению ударной волны в других направлениях. Такое распространение ударной волны, и предопределяет образование малого отверстия, в первую очередь за счёт сильного разогрева брони в узком направлении.

Травааааа ....

Принцип тандемных боеприпасов основан на инициировании динамической защиты предзарядом кумулятивного или фугасного ( пока только теория ) действия и последующим воздествием на незащищенную часть брони основным зарядом кумулятивного действия .

Лобовую броню "Абрамсов" при этом берут старенькие РПГ-7, принятые на вооружение СА в 1962 году.

Сказки венского леса .
Пробить возможно только верхнюю лобовую деталь корпуса и только при стрельбе сверху вниз .

Если у иракцев есть новые двублочные гранатомёты, например "Фогот" и "Кланет"

Опять ламерство прёт - ну НЕ ГРАНАТОМЁТ Фагот !!!

Вот это и есть действие объёмно-распределённого боеприпаса

Типичная пробоина от кумулятивной струи .

[Cherdak]

Если у иракцев есть новые двублочные гранатомёты, например "Фогот" и "Кланет"

Опять ламерство прёт - ну НЕ ГРАНАТОМЁТ Фагот !!! [/quote]
Да пусть хоть ПТУР, пусть хоть алебарда. Мы говорим о физической природе действия того оружия, которое так досаждает юсанецам. Давайте об этом и поговорим.

[Reflected sound]

Да пусть хоть ПТУР, пусть хоть алебарда. Мы говорим о физической природе действия того оружия, которое так досаждает юсанецам.

Я лично говорю о том , что один из участников данной дискуссии ЛАМЕР , не отличающий РПГ от ПТРК .

Давайте об этом и поговорим.

О чём ? Или тут есчо есть люди , незнающие принципа действия кумулятивных боеприпасов ( один точно есть , но ЛАМЕРУ простительно ) ?!   :-\

[altair]

А я так недели три назад запатентовал такую идею, за разглашение которой, при Брежневе расстреливали на месте. Сейчас до таких вещей никому дела нет. Если бы я её не разгласил, то мог бы потерять приоритет, а держать для себя, и питать иллюзии на то, что кто-то профинансирует внедрение изобретения, было бы чистейшим самообманом. Не более.

А можно подробности .Интересно за ,что расстреливали при Брежневе.

[Константин Глинка]

Как можно заинтересовать спонсора, когда скрыта чёткая техническая сущность замысла и проекта?

Можно. Подробности читайте в моей статье

"Снесла курочка яичко"

http://www.lebed.com/2003/art3592.htm

http://www.lebed.com/2003/art3595.htm

[Cherdak]

Давайте об этом и поговорим.

О чём ? Или тут есчо есть люди , незнающие принципа действия кумулятивных боеприпасов ( один точно есть , но ЛАМЕРУ простительно ) ?!   :-\[/quote]
Рефлектор совсем дурак стал. Там ведь отверстие сужается по мере вхождения боеприпаса вовнутрь. Кумулятивный снаряд не может пробивать броню, много толще его калибра, иначе, что это за материал брони такой?

[Reflected sound]

Рефлектор совсем дурак стал.

... сказал недоПТУ-шник ...

Там ведь отверстие сужается по мере вхождения боеприпаса вовнутрь.

Снимок ?
Я вот могу привести немало фото тестовых плит , пораженных кумулятивными боеприпасами ( там можно оценить и сужение канала , и толщину брони относительно калибра ) .

Кумулятивный снаряд не может пробивать броню, много толще его калибра

Как раз ДЛЯ ЭТОГО он и предназначен . Современные кумулятивные заряды пробивают от 5 до 10 калибров брони .
Старый добрый РПГ-7 с самой примитивной гранатой пробивает 450мм , при смешном собственном калибре .

Но откуда это знать недо-ПТУ-шнику ...

[Прижалов]

Рефлектор совсем дурак стал. Там ведь отверстие сужается по мере вхождения боеприпаса вовнутрь. Кумулятивный снаряд не может пробивать броню, много толще его калибра, иначе, что это за материал брони такой?

Так! Теперь уже калибр у кумулятивного снаряда появился... Диагноз однако. Может сначала определиться с терминологией? Особенно прикольно про "вхождение боеприпаса вовнутрь". Анекдот! У кумулятивного снаряда (вернее ракеты) калибр роли не играет. Есть заряд ВВ, выполненый в виде цилиндра с вырезаной в передней части воронкой. Или конусом. Как кому нравится. Инициирующий детонатор находится на противоположной от воронки стороне заряда. Характер взрыва такого боерипаса такой, что большая часть энергии взрыва направлена в сторону воронки. Часто воронка облицована слоем металла. То же мне секретное оружие, млин! Еще Фауст-патроны на этом принципе работали. Это не объемный, а сосредоточенный взрыв. Обьемным называется взрыв вакуумного боеприпаса. Из другой это оперы. В Чечне боевики выжгли начисто бронетехнику частей, которые вошли в Грозный. Этими самыми устаревшими РПГ. И никакая динамическая защита не спасла. Стреляли то в борт, верхнюю часть башни. Почти в упор. Кольчуги и прочие динамические защиты в таких условиях не работают. И опасны для прикрывающей танки собственной пехоты.  Кстати, потери в 80 танков из 1100, которые пришлись на послевоенное время, никак нельзя назвать высокими. Меньше 1 процента. И гибель 15 танкистов тоже не шокирующие потери. С партизанами вообще трудно воевать регулярной армией, если не придерживаться классической тактики немецких эйнзатц комманд и истребительных отрядов НКВД. Те просто расстреливали на месте население, от которого  партизаны получали снабжение. Лишали базы, так сказать. Малоподходяще для цивилизованнвх государств с независимыми СМИ. Действия России в Чечне подтверждают это на 100%. Потерпев поражение в прямой конфронтации армии с боевиками, прибегли к покупке местных бандитов из конкурирующих тейпов. Посмотрим, насколько новая тактика себя оправдает. Вполне возможно, что кадыровцы не поделят чего с федеральной властью и снова уйдут в горы. С выданным им оружием и снаряжением.

[Reflected sound]

Так! Теперь уже калибр у кумулятивного снаряда появился...

Он всегда был .

У кумулятивного снаряда (вернее ракеты) калибр роли не играет.

"Сократ мне друг ... Но ИСТИНА дороже !" (с) древние
Калибр напрямуют влияет на бронепробиваемость кумулятивного заряда ( при прочих равных условиях ) .

Есть заряд ВВ, выполненый в виде цилиндра с вырезаной в передней части воронкой. Или конусом. Как кому нравится. Инициирующий детонатор находится на противоположной от воронки стороне заряда. Характер взрыва такого боерипаса такой, что большая часть энергии взрыва направлена в сторону воронки. Часто воронка облицована слоем металла.

Не "часто" , а всегда .

Суть кумулятивного заряда в образовании тонкой металлической струи , собственно и называемой кумулятивной струёй . Образуется она из обжатой взрывом металлической облицовки .

Согласно гидродинамической теории М. А. Лаврентьева

Глубина проникновения струи: b=L*(Pc/Pп)^0,5
где b-глубина проникновения струи в преграду, L - длина струи

Длина струи L:
L=R/sinA, где R-радиус заряда, А-угол между осью заряда и образующей конуса

Таким образом видим , что увеличивая калибр , мы удлиняем струю , и тем самым - повышаем бронепробиваемость .
Ну и есть есчо несколько фокусов , как повысить бронепробиваемость в том-же калибре ...

Обьемным называется взрыв вакуумного боеприпаса.

Вакуумные боеприпасы , ламерское название БОВ ( боеприпасов объёмного взрыва , или объёмно-детонирующих , или по классификации НАТО - FAE , Fuel-Air Explosive ) .

Кстати, потери в 80 танков из 1100, которые пришлись на послевоенное время, никак нельзя назвать высокими.

Причём 80 - это не уничтоженные , а танки которые невозможно восстановить на месте .

[Прижалов]

Он всегда был .

И какой же, если не секрет? Вообщето, калибр, жто диаметр ствола оружия, из которого снаряд выпускают. У РПГ какой калибр то? А кумулятивных снарядов для ствольной артиллерии, вроде, не выпускают. Есть подкалиберные, есть с сердечником из обедненного урана.

"Сократ мне друг ... Но ИСТИНА дороже !" (с) древние
Калибр напрямуют влияет на бронепробиваемость кумулятивного заряда ( при прочих равных условиях ) .

А разве не вес заряда и материал облицовки воронки? Фауст-патрон вообще был уж-ж-асного калибра, в таком случае! У него диаметр заряда был больше длины.

Не "часто" , а всегда .

Иногда облицовывают обедненным ураном. Хотя тоже металл, ежели подумать...

Суть кумулятивного заряда в образовании тонкой металлической струи , собственно и называемой кумулятивной струёй . Образуется она из обжатой взрывом металлической облицовки .

И без облицовки вполне спокойно прожигает. Облицовка больше поражающий фактор заброневого действия.





Не калибр. Диаметр и удлинение.

Вакуумные боеприпасы , ламерское название БОВ ( боеприпасов объёмного взрыва , или объёмно-детонирующих , или по классификации НАТО - FAE , Fuel-Air Explosive ) .

И какая разница? Чай не в штабе сидим то. Принято так обзывать среди широких кругов.

Причём 80 - это не уничтоженные , а танки которые невозможно восстановить на месте .

Безвозвратных потерь там вообще не было. Но для совков и сорванные накладки на броне, это уничтоженный танк, хотя с таким повреждением даже из боя не выходят.

[Reflected sound]

И какой же, если не секрет?

Вы какой-то конкретный боеприпас имеете ввиду ?

Вообщето, калибр, жто диаметр ствола оружия, из которого снаряд выпускают.

Нет . Калибр - это обобщённый термин , и в приложении к тому или иному предмету имеет различные трактовки .
Например - даже у нарезного ствола нет чёткого определения калибра , часть стран замеряет его по полям , часть , по нарезам . И пули/снаряды одинакового калибра далеко не всегда взяимозаменяемы , в разных странах . Далее - калибр авиабомб вообще измеряется в килограммах , и численно не равен массе боеприпаса , а отражает ближайший к ней калибр принятого стандарта . Например , 500-фунтовая бомба может весить не ровно 227км , а , например , 210 или 230 .
Так и здесь - РПГ-7 стреляет надкалиберной гранатой , что указывает , что калибр гранаты ( боеприпаса ) больше чем калибр ствола гранатомёта .

Калибр выстрела ПГ-7В , 85мм .

У РПГ какой калибр то?

У РПГ-7 - 40мм .

А кумулятивных снарядов для ствольной артиллерии, вроде, не выпускают.

Превеликое множество . От миниатюрных 40мм ( для автоматических гранатомётов ) , до 203мм .
В том числе и для гладкоствольных орудий , например - БК3М ( для 100мм противотанковой пушки Т-12 или МТ-12 "Рапира" ) или БК14М , для танковых орудий серии Д-81 .
Или уникальный тандемный кумулятивный снаряд :

Есть подкалиберные, есть с сердечником из обедненного урана.

И есть ОФС , дымовые , картечные , кумулятивные , тренировочные ... Номенклатура весьма широка .

А разве не вес заряда и материал облицовки воронки?

Специально для Вас написал - "( при прочих равных условиях )"

При равных конструктивных особенностях кумулятивного заряда , его бронепробиваемость напрямую зависит от калибра . Масса ВВ тут вторична , Её должно быть достаточно для поддержания детонации , но увеличение массы в разы никакой выгоды с точки зрения бронеробиваемости не даст ( при том-же калибре ) .

Фауст-патрон вообще был уж-ж-асного калибра, в таком случае! У него диаметр заряда был больше длины.

Вот именно - он относился к зарядам первого поколения , когда теории кумуляции вообще не существовало , и он был жутко неоптимален . Потому и бронепробиваемость аховая .

Иногда облицовывают обедненным ураном.

Ниразу не встречал упоминаний о таких снарядах . Уран никаких преимуществ особо не даёт , а мороки добавляет .
Наиболее частый материал облицовки - медь или сталь . Медь лучше , но дорого .

И без облицовки вполне спокойно прожигает.

Не прожигает ! Тену там горения , нечему и не с чем гореть .
Без облицовки эффективность заряда в РАЗЫ хуже .

Облицовка больше поражающий фактор заброневого действия.

Нет - я описал что и как пробивает броню . Именно сформированная из материала облицовки струя и пробивает броню . Она-же является и средством заброневого воздействия , распадаясь , струя превращается в пучёк высокоскоростных поражающих элементов , которые могут сдетонировать боекомплект , разрушить оборудование танка , или ранить/убить экипаж .

Не калибр. Диаметр и удлинение.

Диаметр заряда и есть калибр Точнее - от калибра боеприпаса зависит какой диаметр заряда можно впихнуть ( минус толщина стенок ) .

И какая разница? Чай не в штабе сидим то. Принято так обзывать среди широких кругов.

Лично меня ламерские названия корёжат , слух режут .

Безвозвратных потерь там вообще не было.

Мммм ... Думаю , что таки были . Как минимум два-три танка , чьи фото у меня есть , явно восстановлению не подлежат .

[antiglobalist]

В Чечне боевики выжгли начисто бронетехнику частей, которые вошли в Грозный. Этими самыми устаревшими РПГ. И никакая динамическая защита не спасла. Стреляли то в борт, верхнюю часть башни. Почти в упор. Кольчуги и прочие динамические защиты в таких условиях не работают. И опасны для прикрывающей танки собственной пехоты. 

Вот что значит пропаганда!
В Чечне федеральные войска потеряли один танк в боевых действиях. Ещё три-четыре было потеряно в результате терактов. Пропагандистская машина Запада, внушила своим дебилам, что выбитые примерно 300 танков боевиков - это и есть танки федеральных войск. Танки выбитые в Ираке, объявлены слегка повреждёнными. Более тридцати "Меркав", тоже отправлены на косметический ремонт. Эти два тоже.

[Reflected sound]

В Чечне федеральные войска потеряли один танк в боевых действиях.

Ой ли ?

Ещё три-четыре было потеряно в результате терактов.

http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/
Тут на фото куда более .

По российским , уже разумеется , "облагороженным" данным за первый месяц боевых действий было списано 62 танка как "безвозвратные потери" , всего списано за первый месяц 225 единиц бронетехники .

[Прижалов]

Вы какой-то конкретный боеприпас имеете ввиду ?

Вообщето РПГ-7. Но вопрос снимается. Ниже вы исчерпываеще объяснили.

Нет . Калибр - это обобщённый термин , и в приложении к тому или иному предмету имеет различные трактовки .
Например - даже у нарезного ствола нет чёткого определения калибра , часть стран замеряет его по полям , часть , по нарезам . И пули/снаряды одинакового калибра далеко не всегда взяимозаменяемы , в разных странах . Далее - калибр авиабомб вообще измеряется в килограммах , и численно не равен массе боеприпаса , а отражает ближайший к ней калибр принятого стандарта . Например , 500-фунтовая бомба может весить не ровно 227км , а , например , 210 или 230 .
Так и здесь - РПГ-7 стреляет надкалиберной гранатой , что указывает , что калибр гранаты ( боеприпаса ) больше чем калибр ствола гранатомёта .

Значит договорились о терминологии. Забыли о калибре гладкоствольного охотничьего оружия упомянуть. Там калибр, это количество круглых пуль соответствующего диаметра, отлитых из одного фунта свинца.

Превеликое множество . От миниатюрных 40мм ( для автоматических гранатомётов ) , до 203мм .
В том числе и для гладкоствольных орудий , например - БК3М ( для 100мм противотанковой пушки Т-12 или МТ-12 "Рапира" ) или БК14М , для танковых орудий серии Д-81 .
Или уникальный тандемный кумулятивный снаряд :

Интересное фото. Спасибо.

И есть ОФС , дымовые , картечные , кумулятивные , тренировочные ... Номенклатура весьма широка .

Вообщето картеч называется шрапнелью. Тоже начинают коробить ламерские названия.

Специально для Вас написал - "( при прочих равных условиях )"

Принято. Спасибо.

Вот именно - он относился к зарядам первого поколения , когда теории кумуляции вообще не существовало , и он был жутко неоптимален . Потому и бронепробиваемость аховая .

Но Т-34 в лоб прошибали.

Ниразу не встречал упоминаний о таких снарядах . Уран никаких преимуществ особо не даёт , а мороки добавляет .
Наиболее частый материал облицовки - медь или сталь . Медь лучше , но дорого .

Делают. У обедненного урана (нерадиоактивного) уникальные особенности. В качестве сердечников для подкалиберных бронебойных старядов тоже хорошо идет.

Не прожигает ! Тену там горения , нечему и не с чем гореть .
Без облицовки эффективность заряда в РАЗЫ хуже .

Хуже. Но эффект есть.

Мммм ... Думаю , что таки были . Как минимум два-три танка , чьи фото у меня есть , явно восстановлению не подлежат .

Танков? Видел несколько фото БМП М-113. Не подлежащих восстановлению танков, фото есстественно, не видел, как то. Наверное пропустил.

[Sansanych]

В Чечне федеральные войска потеряли один танк в боевых действиях.

Ой ли ?

Первый танк был потерян до войны, когда кретины в Кремле дали указание занять Грозный. Приехал танк, встал около Президентского дворца, встал как положено, а тут его предательски грохнули. Оборвали гусеницу. Дудаев потом танк вернул.
Один танк вёл разведку, и на подходе к аулу, кишащему бондитами, провалился в известковую яму. До ночи наши отбивались, а ночью ушли, заминировав танк, чтобы чичикам не достался.
Один показывали по ящику, подорвался на фугасе, ещё один попал в засаду. Кто-то из предателей, говорят сам Березовский, дал чичикам данные о передислокации мехколонны, и колонна попала в засаду.
А один танк в Грозном чичи всё-таки подбили.

[Sansanych]

Ещё три-четыре было потеряно в результате терактов.

http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/
Тут на фото куда более .

По российским , уже разумеется , "облагороженным" данным за первый месяц боевых действий было списано 62 танка как "безвозвратные потери" , всего списано за первый месяц 225 единиц бронетехники .

Херня это всё. У нас такого количества танков в Чечне и близко небыло. У чичиков наши штурмовики выбили около 300 танков в Грозном, которые чичики выдают за подбитые наши.

[Прижалов]

Херня это всё. У нас такого количества танков в Чечне и близко небыло. У чичиков наши штурмовики выбили около 300 танков в Грозном, которые чичики выдают за подбитые наши.

http://www.kvtiu.org/newsdetail.php?id=75

Полный текст статьи по указанному адресу.

Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР

Это данные из статьи. Похоже привычка врать беспардонно позаимствована у доктора Геббельса

[Reflected sound]

Забыли о калибре гладкоствольного охотничьего оружия упомянуть. Там калибр, это количество круглых пуль соответствующего диаметра, отлитых из одного фунта свинца.

Угу , охотничьи калибры , отдельная песня . Причём тоже нету единого стандарта .

Интересное фото. Спасибо.

Снаряд для танковых орудий Д-81 или для "Спрута" . Увы - только выстовочный образец , на серию как всегда нет денег .
Но идея просто изящная ! Сначала срабатывает предзаряд , снимая ДЗ , потом срабатывает ... донный заряд ! А центральный вообще не имеет собственного детонатора ( нету под него места ) , и инициируется прохождением струи донного . Решение - просто конфетка !

Вообщето картеч называется шрапнелью. Тоже начинают коробить ламерские названия.

Уважаемый , не надо спорить с артиллеристом на его поле
Шрапнель в танкая я непомню вообще , со времён Т-34 . А то , что я имел ввиду - именно картечный выстрел для 120мм орудий НАТО . Американцы придумали сей идиотизм , видимо их сильно партизаны замучили .

Но Т-34 в лоб прошибали.

А много-ли ему надо ? 45мм ... Вот Тигр уже брался с трудом , строго по нормали надо было попадать , что при таком оружии есть скорее случайность .

Делают. У обедненного урана (нерадиоактивного) уникальные особенности.

Марка , страна-изготовитель ?
Бо ни единого российского или НАТОвского я незнаю .

В качестве сердечников для подкалиберных бронебойных старядов тоже хорошо идет.

Это понятно , плотность высокая , абляционное срезание как раз на типичных ударных скоростях , пирофорен . Мечта , а не материал ! Особенно когда научились нормально работать с ним .

Хуже. Но эффект есть.

Угу . Только даже теория этого процесса практически не изучена ввиду полной ненужности .

Танков? Видел несколько фото БМП М-113. Не подлежащих восстановлению танков, фото есстественно, не видел, как то. Наверное пропустил.

Тот , что получил в крышу с авторазвязки ( попозже смогу бортовой номер сказать ) , тот что сгорел от попадания 12,7мм пули и тот , что раздолбали Мэйвриками . Минимум три верняка . Те , что регулярно рвутся на фугасах , тоже скорее всего на списание , бо неясно что у них с геометрией корпуса .

[Reflected sound]

Херня это всё. У нас такого количества танков в Чечне и близко небыло. У чичиков наши штурмовики выбили около 300 танков в Грозном, которые чичики выдают за подбитые наши.

Повторяю . Данные о 225 потеряных единицах бронетехники , это РОССИЙСКИ данные . Причём для прессы , т.е. скорее всего по обычной практике заниженые .

[Прижалов]

Снаряд для танковых орудий Д-81 или для "Спрута" . Увы - только выстовочный образец , на серию как всегда нет денег .
Но идея просто изящная ! Сначала срабатывает предзаряд , снимая ДЗ , потом срабатывает ... донный заряд ! А центральный вообще не имеет собственного детонатора ( нету под него места ) , и инициируется прохождением струи донного . Решение - просто конфетка !

Изящная вещица. Для гладкоствольной пушки?

Уважаемый , не надо спорить с артиллеристом на его поле
Шрапнель в танкая я непомню вообще , со времён Т-34 . А то , что я имел ввиду - именно картечный выстрел для 120мм орудий НАТО . Американцы придумали сей идиотизм , видимо их сильно партизаны замучили

.

Собственно и не претендую. Я из Хейль Авир. ВВС по вашему.

А много-ли ему надо ? 45мм ... Вот Тигр уже брался с трудом , строго по нормали надо было попадать , что при таком оружии есть скорее случайность .

Дела давно минувших дней.

Марка , страна-изготовитель ?
Бо ни единого российского или НАТОвского я незнаю .

Хрен его знает. Попадалось упоминание в инете. Так там чего только не приписывают с содержанием обедненного урана. И бронебойные пули для автоматов тоже. Особенно прикольно читать про это у арабов. Раз уран, значит радиация!

Это понятно , плотность высокая , абляционное срезание как раз на типичных ударных скоростях , пирофорен . Мечта , а не материал ! Особенно когда научились нормально работать с ним .

Прям, как для этого и господь придумал. Не хилый конструктор, старикан!

Угу . Только даже теория этого процесса практически не изучена ввиду полной ненужности .

Это мы на практике. Отливали тротил в консервной бонке, вырезали воронку нагретой проволокой. Самое то, когда надо яму под опору рыть. Голь на выдумки хитра.

Тот , что получил в крышу с авторазвязки ( попозже смогу бортовой номер сказать ) , тот что сгорел от попадания 12,7мм пули и тот , что раздолбали Мэйвриками . Минимум три верняка . Те , что регулярно рвутся на фугасах , тоже скорее всего на списание , бо неясно что у них с геометрией корпуса .

Интересно. Надо пошуровать на waronlain'не. Может тоже чего раскопаю?