МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

  Не совсем так. Если бы командиры в свою очередь не умели подчинятся, то общую задачу и крупные сражения выиграть было бы невозможно. Настоящий человек-руководитель должен уметь всё и подчиняться и командовать.

[Простолюдин]

 . Если бы командиры в свою очередь не умели подчинятся, то общую задачу и крупные сражения выиграть было бы невозможно.

Предствьте себе, что во главе армии стоит не самый подходящий командир, а все остальные умеют и любят подчиняться. Что будет с таким войском?

   
Настоящий человек-руководитель должен уметь всё и подчиняться и командовать.

 Для того, чтобы уверенно отыскивать настоящего человека-руководителя потребна не только целая наука, но и разумное устройтво общества, против чего все возражают так или иначе.

[Малюта]

МОЖНО, ТОЛЬКО СЛИШКОМ МНОГО БЫЛО БЫ РЕПРЕССИРОВАННЫХ, НАЧИНАЯ С НИКИТЫ-КУКУРУЗНИКА

Все им репрессии подавай. 
А давать нужно было свободу и правду.

[kamysy2]

 . Если бы командиры в свою очередь не умели подчинятся, то общую задачу и крупные сражения выиграть было бы невозможно.

Предствьте себе, что во главе армии стоит не самый подходящий командир, а все остальные умеют и любят подчиняться. Что будет с таким войском?

С таким войском будет плохо. Уметь подчиняться это не значит что слепо выполнять команды...

[patriot-alex]

развал СССР во времена Горбачева предотвратить нельзя было, т.к созданный режим жизнеспособен в военное время. А перестроечные реформы были неполными и проходили при ослаблении власти. Спасти СССР можно было бы в середине 70-х годов. Приусловии, если бы СССР пошел по китайскому пути развития: в политической сфере - авторитарное государство, в экономической - рыночное.

[Лошкарёв]

развал СССР во времена Горбачева предотвратить нельзя было, т.к созданный режим жизнеспособен в военное время. А перестроечные реформы были неполными и проходили при ослаблении власти. Спасти СССР можно было бы в середине 70-х годов. Приусловии, если бы СССР пошел по китайскому пути развития: в политической сфере - авторитарное государство, в экономической - рыночное.

Вы не правы, даже только потому, что у Горби ТАКОЙ ЦЕЛИ НЕ БЫЛО.
Пойти по китайскому пути (крестьян 60%) СССРу при 80% крестьян? Да Господь с Вами!
 Индра

[maxxam]

  - Мы знаем!, - очень часто говорят ныне многие журналисты и публицисты с явной претензией на изречение абсолютной истины. Однако очень часто выдаваемые ими сентенции на поверку оказываются искажениями фактов или их черезчур вольной интерпретацией, либо просто суждением-умозаключением, вообще лишенным каких-либо оснований....
        Именно в  этой связи и родился замысел написать, точнее - составить книгу, быть может - ее интерактивный он-лайновый вариант, в которой дать новые редакции ранее публиковавшихся очерков и статей....(Интернат-вариант имеет то бесспорное преимущество, что позволяет продолжать работу и после ее временного "завершения", дополняя и исправляя первоначальные тексты....). Начал даже подумывать и о конструкции-плане этой книги и работы... Может быть, когда-нибудь, даже и сделаю ее (тем более, замаячил на горизонте даже спонсор... Но первый мой "спонсор", кинувший меня в начале 2004 г. побудил меня ответить ему публикацией книги...).
      А теперь в обоснование первого своего заявления приведем установленные со всей достоверностью факты, как это нередко бывает, "хорошо забытые" сегодня.
      .... в ходе судебного заседания в Верховном Суде РСФСР в конце ноября 1993 г. обвиняемый бывший председатель КГБ СССР В.А. Крючков во время допроса показал:
       - В 1990-м, начале 1991 года КГБ неоднократно получал агентурные сообщения о готовящейся акции по развалу СССР. Причем зарубежные источники информации сообщали о перспективах междоусобиц и угрозе гражданской войны, отторжении части советских территорий в пользу третьих стран, перспективах установления внешнего контроля над Советской армией....
      Было известно также и о существовании плана по сокращению численности населения СССР примерно до 150 миллионов человек: на эту операцию отводилось всего несколько лет.
      Поступавшая подобного рода информация докладывалась президентам СССР М.С.Горбачеву и России Б.Н.Ельцину...
      В процессе дачи показаний Крючков отмечал, что существовавшие прогнозы и сообщения агентуры нашли свое фактическое подтверждение в 1992 - 1993 годах: и в виде вооруженных конфликтов между республиками(Молдавией и Приднестровьем, Грузией и Абхазией, другими), и внутри самих ремпублик (в Северной Осетии, Ингушетии, Чечне, Таджикистане, Грузии); народы доведены до отчаяния действиями своих правительств, страна находится на грани социального взрыва...
     Касаясь обвинения своих подчиненных Ю.С.Плеханова и В.В.Генералова, Крючков начисто отрицал их вину: "эти генералы в планы ГКЧП посвящены не были, а лишь выполняли приказы председателя КГБ".
     В то же время обвиняемый подчеркнул, что те, кто в 1991 г. праздновали победу над защитниками Конституции СССР, сами оказались за решеткой по тем же обвинениям, за защиту Конституции РСФСР...
    Определяя свою позицию, Крючков заявил, что создавая ГКЧП для спасения страны и ее конституционного строя, члены Комитета действовали в состоянии крайней необходимости, что исключает возможность их привлечения к уголовной отвественности...
      В упрек себе и своим коллегам Крючков поставил то, что "мне не удалось довести дело ГКЧП до победного конца!".

     (По публикации в газете  Известия, 1993, 1 декабря, с.2).
     Как бы не относились вы лично к В.А.Крючкову, подчеркну, что в данном случает речь идет именно об установленных в результате судебного слушания фактах, которые пока еще никто даже не рискнул отрицать...

[alex_i]

МОЖНО, ТОЛЬКО СЛИШКОМ МНОГО БЫЛО БЫ РЕПРЕССИРОВАННЫХ, НАЧИНАЯ С НИКИТЫ-КУКУРУЗНИКА

Все им репрессии подавай. 
А давать нужно было свободу....

Так это тем, кто сидел. Да и нужно ли?
А свободным? Правду? Дали, да какую-то тухлую, до сих пор вонь....

[Midway]

Вклад иностранных спецслужб в развал СССР, несомненно был, но вклад этот был незначителен и сам по себе нечего решить не мог! Это все равно, что загнать в гроб человека, абсолютно здорового и никогда ничем не болевшего, заразив его насморком. Кто может себе представить, что сегодня-завтра наши "органы" напрягутся и развалят Америку на независимые штаты? Советская система, прежде всего, прогнила изнутри и корни распада надо искать не на внешних рубежах. Проще всего на все закрыть глаза и, не думая, во всех своих грехах винить соседей. Мол, я такой хороший, трудолюбивый и правильный, а эти "враги", каждый день мне под дверь испражняются и вслед плюют, от этого у меня мебель разваливается, обои отстают, денег нет и сам я вечно пьяный!

[Простолюдин]

.... в ходе судебного заседания в Верховном Суде РСФСР в конце ноября 1993 г. обвиняемый бывший председатель КГБ СССР В.А. Крючков во время допроса показал:
       - В 1990-м, начале 1991 года КГБ неоднократно получал агентурные сообщения о готовящейся акции по развалу СССР. Причем зарубежные источники информации сообщали о перспективах междоусобиц и угрозе гражданской войны, отторжении части советских территорий в пользу третьих стран, перспективах установления внешнего контроля над Советской армией....
      Было известно также и о существовании плана по сокращению численности населения СССР примерно до 150 миллионов человек: на эту операцию отводилось всего несколько лет.
      Поступавшая подобного рода информация докладывалась президентам СССР М.С.Горбачеву и России Б.Н.Ельцину...
       (По публикации в газете  Известия, 1993, 1 декабря, с.2).

 Вот ещё одно доказательство что СССР не распался, а был развален сознательно и следовательно этот развал можно было предотвратить. Эти данные надо было раньше опубликовать, до развала СССР.

           Предотвратить было нельзя, потому что - некому было! Это тоже надобно учитывать, а, пожалуй, и в первую очередь. Итак, нельзя...

[kamysy2]

Вклад иностранных спецслужб в развал СССР, несомненно был, но вклад этот был незначителен и сам по себе нечего решить не мог! Это все равно, что загнать в гроб человека, абсолютно здорового и никогда ничем не болевшего, заразив его насморком. Кто может себе представить, что сегодня-завтра наши "органы" напрягутся и развалят Америку на независимые штаты? Советская система, прежде всего, прогнила изнутри и корни распада надо искать не на внешних рубежах. Проще всего на все закрыть глаза и, не думая, во всех своих грехах винить соседей. Мол, я такой хороший, трудолюбивый и правильный, а эти "враги", каждый день мне под дверь испражняются и вслед плюют, от этого у меня мебель разваливается, обои отстают, денег нет и сам я вечно пьяный!

Никто не собирается закрывать глаза. Конечно если бы не было гнили разваливать было бы сложнее гораздо.

[Midway]

Снова акцент на то, что виноват Запад... Нет, именно внутренняя и внешняя политика привела к краху Союза. Любая Империя, рано или поздно, разрушается, и причины всегда сокрыты внутри этой Империи (если быстро пробежаться по всей истории, то так оно и будет).
Так и туповатая политика Буша и его вашингтонских ястребов ведет к неминуемому кризису в Штатах. Я только "за", чтобы они в Иран влезли. Очередная черная дыра для высасывания бюджетных денег. У них наблюдается некая эйфория от победы в холодной войне. Так и в Союзе бесились с жиру от нефтедолларов, Олимпиаду получили, в Афганистан полезли... итоги этой близорукости мы сейчас и обсуждаем.

[alex_i]

Снова акцент на то, что виноват Запад..

Странно. Вообще-то те, кто считает, что СССР рухнул не сам по себе призывают к ответу вполне конкретных людей: Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса, ... Но никто не призывает наказать за это США, Запад. Те решали свои задачи. Многовековые задачи победы над Русской империей (СССР). Искали свою выгоду. Она - в расчленении громадной мощной державы на кучу мелких и слабых. Точно так же как сегодня, устраивая и финансируя всякие цветные революции (уж после них-то, казалось бы должно дойти, что с СССР без их участия никак не обошлось). Но без внутренних предателей, которые захотели страстно быть купленными вряд ли что получилось бы.
  Тот же кризис, что безусловно был в СССР - в первую очередь кризис экономический, усугубленный кризисом-вырождением элиты не есть обязательное и достаточное условия уничтожения государства.
  Верхи не могли? Пусть так. Но низы-то хотели (мартовский референдум 1990г о сохранении СССР).
  Тут, скорее, верхи не хотели.

[Midway]

Снова акцент на то, что виноват Запад..

Странно. Вообще-то те, кто считает, что СССР рухнул не сам по себе призывают к ответу вполне конкретных людей: Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса, ... Но никто не призывает наказать за это США, Запад. Те решали свои задачи. Многовековые задачи победы над Русской империей (СССР). Искали свою выгоду. Она - в расчленении громадной мощной державы на кучу мелких и слабых. Точно так же как сегодня, устраивая и финансируя всякие цветные революции (уж после них-то, казалось бы должно дойти, что с СССР без их участия никак не обошлось). Но без внутренних предателей, которые захотели страстно быть купленными вряд ли что получилось бы.
  Тот же кризис, что безусловно был в СССР - в первую очередь кризис экономический, усугубленный кризисом-вырождением элиты не есть обязательное и достаточное условия уничтожения государства.
  Верхи не могли? Пусть так. Но низы-то хотели (мартовский референдум 1990г о сохранении СССР).
  Тут, скорее, верхи не хотели.

А когда в СССР вообще прислушивались к мнению низов? Разрушал Союз авангард КПСС, при помощи Запада или без таковой, вопрос второй. Правящая "элита" привела Союз к развалу. А низы всегда учили сидеть тихо и не рыпаться. Отсюда вывод - распад Союза был неизбежен.

[kamysy2]

  Вот в СССР как раз прислушивались, а вот когда к власти пришёл ЕБН благодаря попустительству Горбачёва, то ни в какое сравнение не идёт...

[Midway]

  Вот в СССР как раз прислушивались, а вот когда к власти пришёл ЕБН благодаря попустительству Горбачёва, то ни в какое сравнение не идёт...

Ну, приведите тогда хотя бы три-четыре примера, когда слушали людей в Союзе.

[kamysy2]

  Вот в СССР как раз прислушивались, а вот когда к власти пришёл ЕБН благодаря попустительству Горбачёва, то ни в какое сравнение не идёт...

Ну, приведите тогда хотя бы три-четыре примера, когда слушали людей в Союзе.

А вы когда не прислушивались...
 Например хотели северные реки повернуть вспять, но учёные доказали что это нельзя делать. И прислушались.
 

[Малюта]

Любая Империя, рано или поздно, разрушается

Но потом возникает снова  . И наше дело - помочь этому процессу.

[Простолюдин]

Любая Империя, рано или поздно, разрушается

Но потом возникает снова  . И наше дело - помочь этому процессу.

Сказано с пафосом, а в чём - смысл дела? Существует ли какое-то разумное объяснение?

[kamysy2]

Любая Империя, рано или поздно, разрушается

Но потом возникает снова  . И наше дело - помочь этому процессу.

Восстановлению, созданию или разрушению дальнейшему....