МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Лошкарёв]

То есть, Ленин - менял мир, из мстительности. Ума у вас... 
[/quote]
 Вы, сударь Экономов, тут где то попросили цитату. Хотя я этого и не люблю, но ради В. И. Ленина и супертупоголовых "ленинцев" и придурковатых антикоммунистов привожу:
 В. И. Ленин (т. 33 «Государство и революция», изд. 5, стр. 99)
   … «Отсюда такое интересное явление, как сохранение «узкого горизонта буржуазного права» - при коммунизме в первой его фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.
 Выходит, что не только при коммунизме остаётся в течение известного времени буржуазное право, но и буржуазное государство – без буржуазии!»
 Индра

[kamysy2]

   Ленин не мир менял, а только власть в одной стране и вполне возможно не из одной только мстительности...
Хотя месть тоже великая сила.

[Aldar]

Романовы не только Ульяновым дорогу перешли. У них было много кровных врагов, целые народы.

Да, знаем мы этот народ с его Яковами Шиффами да Янкелями Свердловыми  .
И этот народ состовлял в России около 10%, да еще диаспора.

Да, этот народ прежде всего имел основания не любить Романовых. Тоже кстати, вопросы мести - евреи были в империи людьми 2 сорта, за то, что Христа распяли, а потом евреи взяли реванш за свое униженное положение в Свердловске в 1918 г., в Ипатьевском особняке. А вы все к диалектике сводите.

[Лошкарёв]

   Ленин не мир менял, а только власть в одной стране и вполне возможно не из одной только мстительности...
Хотя месть тоже великая сила.

О, господи! Прочтите ещё раз им писанное:
 В. И. Ленин (т. 33 «Государство и революция», изд. 5, стр. 99)
   … «Отсюда такое интересное явление, как сохранение «узкого горизонта буржуазного права» - при коммунизме в первой его фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.
 Выходит, что не только при коммунизме остаётся в течение известного времени буржуазное право, но и буржуазное государство – без буржуазии!»
 Трудно понять что ли?
 Индра

[kamysy2]

  Прочёл и не раз. Бывает очень тяжело понять, то что он хотел сказать, особенно из одной этой цитаты.
Я например понял так, что и при социализме сохраняется государство, как аппарат способный принуждать к соблюдению норм права. Это вот своими словами. А вот чьи интересы оно будет защищать будет зависеть чьё это государство. Буржуазное, пролетарское, крестьянское, криминальное, олигархическое ит.д. и т.п.

[Лошкарёв]

  Прочёл и не раз. Бывает очень тяжело понять, то что он хотел сказать, особенно из одной этой цитаты.
Я например понял так, что и при социализме сохраняется государство, как аппарат способный принуждать к соблюдению норм права. Это вот своими словами.

Верно, но верно  и то, что ЭТО БУРЖУАЗНОЕ ПРАВО ежечасно порождает и НЕГОДЯЕВ, стремящихся ОТМЕНИТЬ "узкий горизонт" РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ. Народ ОБЯЗАН БЫЛ ОХРАНЯТЬ "УЗКИЙ ГОРИЗОНТ" буржуазного права а СССР. Особенно ВЫСОКОГРАМОТНАЯ ЕГО ЧАСТЬ!
 Индра

[ouk]

развал СССР меня совсем не огорчает, для меня вопрос стал философским

ouk,

Где вы родились и выросли, позвольте спросить?
Если вас "развал СССР не огорчает"?
Вас не трогает что собственно?
Не огорчает тот факт, что от страны огрызок остался(таковой Россия была в 17 веке)?
Не огорчает, что 70 лет советской истории втоптали в грязь?
Также как и память тех прекрасных людей, которые строили СССР, побеждали в ВОВ, отстраивали страну, выходили в космос?
Не огорчает, что коллективный труд всего советского народа был разграблен в одночасье и присвоен кучкой бандитов и полных подонков?
Не огорчает, что за последние 15 лет страна потеряла миллионы здоровых молодых мужчин и женщин из-за "военных конфликтов" на своей территории, из-за продажи недоброкачественных продуктов и спиртного, из-за бандитизма, из-за отвратительной медицинской "помощи"?
Не огорчает, что в стране появились миллионы беспризорных детей и бездомных стариков?
Не огорчает, что страну превратили в нефтяной придаток Запада?
Это всё вас "не огорчает"?

Родился и вырос я в СССР.
1. От страны остался примерно такой же огрызок еще в 1924 г.
2. 70 лет советской истории было придумано КПСС, и досоветская история тоже была переписана. Сейчас напишут новую историю. Неприятно только одно что эту ложь снова будут моим детям в школе читать.
3. Многих из тех кто стоили СССР растреляли свои же. Космос это хорошо, но лучше посмотреть на свою землю.
4. Да кучке бандитов. В 17 году к власти пришла кучка еще более жестоких бандитов психопатов (ЗэКа со стажем) Которые посадили всю страну, взрывали церкви и памятники архитектуры создали в стране порядки аналогичные порядку на зоне. ( Стукач - это плохо, Блат - хорошо) - А когда все в зоне всем живется хорошо. Можно на карте территории делить переносить из республики в республику и народы пересортировывать как обычных ЗэКа. Огородили всю страну проволокой и никого не выпускали/впускали.
5. Огорчает но в 1917-1924,  1939 - 1945 страна потеряла гораздо больше.
6. Огорчает конечно, но это последствия нового передела имущества. Первый передел продолжался 1917 по 1924
7. Огорчает но видимо такова судьба моей страны и с этим ничего уже не сделаешь.

Вообще если тупо сравнивать СССР и сейчас.
Мед. обслуживание - Сейчас хуже
Работа Милиции - Сейчас хуже
Суд - Сейчас хуже
Качество продуктов - Сейчас хуже
Обеспечение жильем - Сейчас хуже
Сельское хозяйство - Сейчас хуже некуда

Вообще по разговорам с очевидцами жизнь в городах улучшалась годов до 70.
А с 1970 г все стало хуже хуже и хуже.

Жизнь в деревне ухудшалась со времен НэПа и не улучшалась никогда. Работа за палочки привела к тому что сейчас сельское хозяйство отсутствует.

Отсутсвует сельское хозяйство - как результат отсутствуют качественный хлеб, масло, молоко и практически любые продукты.

Может СССР помогала выжить долгая агония сельского хозяйства?

[А. Ю. Экономов]

Жизнь в деревне ухудшалась со времен НэПа и не улучшалась никогда.

И средняя продолжительность жизни крестьян, увеличивалась из-за этого постоянного ухудшения... Ты - недоумок. Это факт.

[ouk]

Тебя бы дибила отправить работать в колхозе бесплатно, потом на своем огороде. Потом подсчитать скока ты вырастил на своем огороде - (подсчитать все - картошку, поросят, овец, коз, коров) и отнять половину (в 30е годы отнимали вообще все) - и ты конечно бы своим детям сказал - оставайтесь детки в колхозе, у нас продолжительность жизни растет с каждым днем.

А ты знаешь какая была пенсия у колхозника?  40 руб.!  У рабочего - 120 руб!

Если в СССР было хорошо - почему бы не открыть границы и не пустить иностранных рабочих и крестьян - пусть тоже поживут при идеальном государственном устройстве. Зачем границы закрывать? Просто не было идеального гос. устройства была большая ЗОНА.

[А. Ю. Экономов]

Тебя бы дибила отправить работать в колхозе бесплатно, потом на своем огороде. Потом подсчитать скока ты вырастил на своем огороде - (подсчитать все - картошку, поросят, овец, коз, коров) и отнять половину (в 30е годы отнимали вообще все) - и ты конечно бы своим детям сказал - оставайтесь детки в колхозе, у нас продолжительность жизни растет с каждым днем.

А ты знаешь какая была пенсия у колхозника?  40 руб.!  У рабочего - 120 руб!

Если в СССР было хорошо - почему бы не открыть границы и не пустить иностранных рабочих и крестьян - пусть тоже поживут при идеальном государственном устройстве. Зачем границы закрывать? Просто не было идеального гос. устройства была большая ЗОНА.

Это эмоции, а продолжительность жизни увеличивалась у крестьян при соввласти,  это - факт. А ты - дурак, отрицающий очевидное. И не понимаешь, что тобой описанное, увеличению этой продолжительности, способствовать не могло. Вот такая ты скудоумная форумёха.

[ouk]

Тебя бы дибила отправить работать в колхозе бесплатно, потом на своем огороде. Потом подсчитать скока ты вырастил на своем огороде - (подсчитать все - картошку, поросят, овец, коз, коров) и отнять половину (в 30е годы отнимали вообще все) - и ты конечно бы своим детям сказал - оставайтесь детки в колхозе, у нас продолжительность жизни растет с каждым днем.

А ты знаешь какая была пенсия у колхозника?  40 руб.!  У рабочего - 120 руб!

Если в СССР было хорошо - почему бы не открыть границы и не пустить иностранных рабочих и крестьян - пусть тоже поживут при идеальном государственном устройстве. Зачем границы закрывать? Просто не было идеального гос. устройства была большая ЗОНА.

Это эмоции, а продолжительность жизни увеличивалась у крестьян при соввласти,  это - факт. А ты - дурак, отрицающий очевидное. И не понимаешь, что тобой описанное, увеличению этой продолжительности, способствовать не могло. Вот такая ты скудоумная форумёха.

Да такие как ты уроды там и меряли продолжительность жизни. А чего бы ей не увеличиться дети то у некоторых смогли в город вырваться а дедульки на свежем воздухе доживали до 90 лет. Вот они там дожили и умерли. Так и запишем средняя продолжительность жизни нашего колхозника 90 лет. Причем эти уроды чтобы статистику не портить умерших маленьких детей в нее не вписывали.

[А. Ю. Экономов]

Да такие как ты уроды там и меряли продолжительность жизни. А чего бы ей не увеличиться дети то у некоторых смогли в город вырваться а дедульки на свежем воздухе доживали до 90 лет. Вот они там дожили и умерли. Так и запишем средняя продолжительность жизни нашего колхозника 90 лет. Причем эти уроды чтобы статистику не портить умерших маленьких детей в нее не вписывали.

Нездоровое у тебя мышление - кликушечное. Ты, мозгопромытый олух. Антисоветские мифы, опровергнуты - доказательства давались, а на каждый чих очередной бестолковки, не набрешешься. Будешь рассуждать, или только блажить можешь полоумно?

[диоген]

1. От страны остался примерно такой же огрызок еще в 1924 г.
2. 70 лет советской истории было придумано КПСС, и досоветская история тоже была переписана. Сейчас напишут новую историю. Неприятно только одно что эту ложь снова будут моим детям в школе читать.
3. Многих из тех кто стоили СССР растреляли свои же. Космос это хорошо, но лучше посмотреть на свою землю.
4. Да кучке бандитов. В 17 году к власти пришла кучка еще более жестоких бандитов психопатов (ЗэКа со стажем) Которые посадили всю страну, взрывали церкви и памятники архитектуры создали в стране порядки аналогичные порядку на зоне. ( Стукач - это плохо, Блат - хорошо) - А когда все в зоне всем живется хорошо. Можно на карте территории делить переносить из республики в республику и народы пересортировывать как обычных ЗэКа. Огородили всю страну проволокой и никого не выпускали/впускали.
5. Огорчает но в 1917-1924,  1939 - 1945 страна потеряла гораздо больше.
6. Огорчает конечно, но это последствия нового передела имущества. Первый передел продолжался 1917 по 1924
7. Огорчает но видимо такова судьба моей страны и с этим ничего уже не сделаешь.

Вообще если тупо сравнивать СССР и сейчас.
Мед. обслуживание - Сейчас хуже
Работа Милиции - Сейчас хуже
Суд - Сейчас хуже
Качество продуктов - Сейчас хуже
Обеспечение жильем - Сейчас хуже
Сельское хозяйство - Сейчас хуже некуда

Вообще по разговорам с очевидцами жизнь в городах улучшалась годов до 70.
А с 1970 г все стало хуже хуже и хуже.

Жизнь в деревне ухудшалась со времен НэПа и не улучшалась никогда. Работа за палочки привела к тому что сейчас сельское хозяйство отсутствует.

Отсутсвует сельское хозяйство - как результат отсутствуют качественный хлеб, масло, молоко и практически любые продукты.

Может СССР помогала выжить долгая агония сельского хозяйства?

Многих из тех кто стоили СССР растреляли свои же. Космос это хорошо, но лучше посмотреть на свою землю.
Расстреляли…Ну и сейчас убитых 1.5 миллиона… А тогда…?

/Да кучке бандитов. В 17 году к власти пришла кучка еще более жестоких бандитов психопатов (ЗэКа со стажем) Которые посадили всю страну, взрывали церкви и памятники архитектуры создали в стране порядки аналогичные порядку на зоне./
Ну за базар отвечать надобноjavascript:void(0);
urka
Поясните в чем бандитизм обозначенной кучки...javascript:void(0);
Подмигивающий

/Огорчает но в 1917-1924,  1939 - 1945 страна потеряла гораздо больше./
А ПРИЧЕМ ТУТ ЭТО…? 1917 власть попеременно была У царя, временного правительства, большевиков… На кого списывать будем…На большевиков, которые пришли в конце октября…? Ну ну… 

/Жизнь в деревне ухудшалась со времен НэПа и не улучшалась никогда. Работа за палочки привела к тому что сейчас сельское хозяйство отсутствует./
Стоп…Урожаев тогда собирали больше или меньше чем в 1990 г…
Ответьте пожалуйста…За базар отвечать надо…Сколько тогда крестьянин кормил городских жителей и сколько в 1990…?
И главное когда на Руси жилось хорошо крестьянину…?

[диоген]

А ты знаешь какая была пенсия у колхозника?  40 руб.!  У рабочего - 120 руб!

Если в СССР было хорошо - почему бы не открыть границы и не пустить иностранных рабочих и крестьян - пусть тоже поживут при идеальном государственном устройстве. Зачем границы закрывать? Просто не было идеального гос. устройства была большая ЗОНА.

Это эмоции, а продолжительность жизни увеличивалась у крестьян при соввласти,  это - факт. А ты - дурак, отрицающий очевидное. И не понимаешь, что тобой описанное, увеличению этой продолжительности, способствовать не могло. Вот такая ты скудоумная форумёха.

Да такие как ты уроды там и меряли продолжительность жизни. А чего бы ей не увеличиться дети то у некоторых смогли в город вырваться а дедульки на свежем воздухе доживали до 90 лет. Вот они там дожили и умерли. Так и запишем средняя продолжительность жизни нашего колхозника 90 лет. Причем эти уроды чтобы статистику не портить умерших маленьких детей в нее не вписывали.

Насчет детей это круто...Особенно трудности начинались когда этих детей в армию призывали...

[fargo]

 Рабское нутро в нас сидит уже 1000-летия.

Если в вас сидит "рабское нутро", вы о себе и говорите.
Нечего тут обобщать, да ещё на тысячелетия.

[fargo]

в 1917-1924,  1939 - 1945 страна потеряла гораздо больше.

ouk,

как правильно вас определил Экономов, вы-дебил, и дебил безграмотный.
Именно поэтому вы с большой легкостью восприняли всю ту беспрецендентную ложь об СССР, которую ушатами выливали и продолжают выливать на население России.
Население СССР неуклонно и достаточно быстро росло, начиная с 1920 года.
С 137 миллионов в 1920 году до 273 миллионов в 1985 году.
Единственный раз, когда произошли потери в демографии-годы ВОВ.

[ouk]

Нездоровое у тебя мышление - кликушечное. Ты, мозгопромытый олух. Антисоветские мифы, опровергнуты - доказательства давались, а на каждый чих очередной бестолковки, не набрешешься. Будешь рассуждать, или только блажить можешь полоумно?

Блажишь полумоно это ты урод отсталый. Ни одного доказательства ты не предъявил. Кроме свой придуманной такими же уродами как ты  статистики ты ничего не предъявил. Даже согласился с тем что СССР воровская страна, где чтобы выжить нужно было нарушать закон.
Опровергни хоть одно.
Брат Ульянова террорист и убийца.
Убийцы Ульянов,  Джугашвилли - отсидели сроки в тюрьме. На деньги Европы уничтожили Россию. Утопили всю страну в крови, расстреляли своих же соратников и подельников.
Отнимали у крестьян имущество, сжигали. В течение всего существования СССР крестьянам не платили денег. То что они вырастили приходили и отнимали.
Пол страны посадили в тюрьмы (Соловки и др.)

Вообщем то собакам собачья смерть конешно но свое черное дело они сделать успели. В любом случае хоть какая то справедливость восторжествовала. Кровавые маньяки все умерли не своей смертью.

[ouk]

в 1917-1924,  1939 - 1945 страна потеряла гораздо больше.

ouk,

как правильно вас определил Экономов, вы-дебил, и дебил безграмотный.
Именно поэтому вы с большой легкостью восприняли всю ту беспрецендентную ложь об СССР, которую ушатами выливали и продолжают выливать на население России.
Население СССР неуклонно и достаточно быстро росло, начиная с 1920 года.
С 137 миллионов в 1920 году до 273 миллионов в 1985 году.
Единственный раз, когда произошли потери в демографии-годы ВОВ.

Вот где конкретно я написал ложь. Я сознательно никаких ссылок на литературу не приводил.
Восновном писал только то что мне рассказывали дедушки и бабушки жившие в деревне.
+ Свои размышления.
Насчет миллионов где они? В таджикистане остались что ли? Или испарились? Вы приводите цифры и даже не задумываетесь над ними. Когда население перестало расти. Сразу после развала СССР? Такого не бывает.
У моей бабушки 9 братьев и сестер, у мамы 3, я в семье один у окружающих тоже самое. Из родственников все выехали из деревни еще задолго до 1980. Многодетные семьи у ровесников моих родителей это редкость (уже было при СОВКЕ)

Насчет потери ВОВ. Я прочитал и Суворова и Антисуворова - И не сомневаюсь что большая часть советских материалов о войне ложь или полуправда. СССР во 2й мировой был таким же агрессором как и Германия и виноват почти настолько же насколько и Германия - помоему объективно и честно и началась война уже с Финской компании, еще было нападение на Румынию, захват прибалтики
(впрочем и в первой мировой - Россия была Агрессором претендовала на Балканский п-в но подавилась Романов ссука хотел прославиться оторвать для России кусочек хороший)  Две агрессорские военные компании провалились с треском.

Дебил вы так как погрязли в пропагандистской лит-ре. Я делаю оценки на основе литературы с противоположными мнениями. Задаю вопросы пожилым людям.

[kamysy2]

  Оценки надо делать на основе той и другой литературы. Однобокое чтение естественно уведёт вас от истины. А истина лежит вернее всего посредине.

[Лошкарёв]

Да такие как ты уроды там и меряли продолжительность жизни. А чего бы ей не увеличиться дети то у некоторых смогли в город вырваться а дедульки на свежем воздухе доживали до 90 лет. Вот они там дожили и умерли. Так и запишем средняя продолжительность жизни нашего колхозника 90 лет. Причем эти уроды чтобы статистику не портить умерших маленьких детей в нее не вписывали.

Нездоровое у тебя мышление - кликушечное. Ты, мозгопромытый олух. Антисоветские мифы, опровергнуты - доказательства давались, а на каждый чих очередной бестолковки, не набрешешься. Будешь рассуждать, или только блажить можешь полоумно?

Ну "не понимает" Вас сторонник СВОБОДЫ ПРИСВОЕНИЯ ПРОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ! Что у него выросло на том месте, где совесть была из-за "звериной идеологии" почти не видать... Хотя по ИХ разнузданной сексуальности предположить не трудно.
 Индра