МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[BJIaquMup]

А, знаешь, не так уж и поспешил. Если бы сохранились сталинские темпы развития, то построить МТБ коммунизма к указанным срокам было вполне реально. Другой вопрос, что в этом строе некому бы было жить

А что ты понимаешь под МТБ?
Как говорит Щванць, огласите весь список пжальста. Чо там числицця в матерьяльно-технической базе?

[kichrot]

А что ты понимаешь под МТБ?
...

Вообще-то МТБ коммунизма обеспечить объективно невозможно, в силу принципиальной неограниченности человеческих потребностей.
Как только большевики начинают ограничивать потребности народа (разумные потребности), так сразу большевики скатываются в теорию и практику казарменного "коммунизма", т.е. в теорию и практику рабства народа.

[kichrot]

... ГКЧП был направлен на сохранение СССР. ...

ГКЧП показал наглядно, что власть врагов народа большевиков-ленинцев сгнила сверху до низу.
Партия большевиков начала гнить с первых дней, как большевики пришли к власти. И, этот объективный процесс предотвратить невозможно, ибо:

... естественно, что к правящей партии примыкают худшие элементы уже потому, что эта партия есть правящая ...
В.И.Ленин ПСС т.39
РЕЧЬ НА I СЪЕЗДЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИХ КОММУН И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ АРТЕЛЕЙ

И, никакие чистки и репрессии не помогли и помочь не могли.

[Юрий Б.]

Сотрудниками УФСБ России по Нижегородской области
пресечена деятельность жителей Нижегородской области,
которые приняли участие в деятельности
мыслепреступникской организации «Граждане СССР»
на территории региона

Сотрудниками УФСБ России по Нижегородской области пресечена деятельность жителей Нижегородской области, которые приняли участие в деятельности мыслепреступникской организации «Граждане СССР» на территории региона.

https://t.me/opernn/8036?single

18 мая 2023 г. по материалам УФСБ России по Нижегородской области и ГУ МВД России по Нижегородской области ГСУ ГУ МВД России по Нижегородской области возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 282.2 УК РФ («Организация деятельности мыслепреступникской организации»).

31 мая 2023 г. по месту регистрации и жительства фигурантов уголовного дела проведены следственные действия (г.г. Н.Новгород, Дзержинск, Арзамас, Ардатов, Шахунья, Бор).

Члены вышеуказанной мыслепреступникской организации являются активными сторонниками идей о нелегитимности существующего конституционного строя Российской Федерации и необходимости восстановления «государственности СССР», формирования местных органов власти, не подконтрольных существующему аппарату управления.

В ходе обысков были изъяты документы, печати, символика, печатная продукция, подтверждающие деятельности их причастность к организации «Граждане СССР».

В настоящее время продолжаются оперативно-следственные действия по установлению всех эпизодов и обстоятельств совершенных противоправных действий.



мыслепреступникской организации «Граждане СССР»

мыслепреступникской организации «Граждане СССР»

мыслепреступникской организации «Граждане СССР»

мыслепреступникской организации «Граждане СССР»

Члены вышеуказанной мыслепреступникской организации являются активными сторонниками идей о нелегитимности существующего конституционного строя Российской Федерации

[kichrot]

Сотрудниками УФСБ России по Нижегородской области
пресечена деятельность жителей Нижегородской области,
которые приняли участие в деятельности
мыслепреступникской организации «Граждане СССР»
на территории региона
...

Сразу вспомнил забавное из реальной жизни:

[kamysy2]

Как только большевики начинают ограничивать потребности народа (разумные потребности), так сразу большевики скатываются в теорию и практику казарменного "коммунизма", т.е. в теорию и практику рабства народа.

Когда-то было рабство чтобы заставить кого-то работать на себя, затем феодальный строй, где рабство заменили крепостничеством и крестьяне работали на феодалов, затем появился буржуазный строй, где рабочие были вынуждены работать на буржуа и капиталистов.
Т.е. рабство, которое стало не выгодным было заменено другим видом угнетения. Иди работой и тебе заплатят столько сколько сочтут нужным. Если не хочешь работать, то тебя заменят безработным, а ты сдохни. Примерно так прошла эволюция.

[kichrot]

Когда-то было рабство чтобы заставить кого-то работать на себя, затем феодальный строй, где рабство заменили крепостничеством и крестьяне работали на феодалов, затем появился буржуазный строй, где рабочие были вынуждены работать на буржуа и капиталистов.
Т.е. рабство, которое стало не выгодным было заменено другим видом угнетения. Иди работой и тебе заплатят столько сколько сочтут нужным. Если не хочешь работать, то тебя заменят безработным, а ты сдохни. Примерно так прошла эволюция.

Просто Вы не понимаете, что такое рабство.

Рабство, это работа по принуждению за удовлетворение базовых потребностей, без которых невозможна жизнь и труд.
Именно к этому и ведет теория и практика "разумных потребностей", которая с 1920-х годов развивалась и осуществлялась в СССР: https://cheloveknauka.com/razumnye-potrebnosti-lichnosti-v-kontseptsii-sotsialisticheskogo-obraza-zhizni .

А, теория "разумных потребностей", это частное от множества теории казарменного "коммунизма", т.е. нечаевщины, т.е. теории, согласно которой коммунизм возможен только в обществе устроенном по принципам рабовладельческого общества.

Почитайте критику нечаевщины и теории казарменного "коммунизма" у Маркса.
Кстати, роман "Скотный двор" Оруэлла, это именно критика нечаевщины и казарменного "коммунизма".
Но, самое интересное, что в СССР критику антикоммунизма от Оруэлла запретили к печати и объявили антисоветчиной.
Видимо враги народа большевики-ленинцы правившие в СССР понимали, что на практике кроме нечаевщины (казарменно "коммунизма") ничего реализовать не удастся.

[rammstein]

Когда-то было рабство чтобы заставить кого-то работать на себя, затем феодальный строй, где рабство заменили крепостничеством и крестьяне работали на феодалов, затем появился буржуазный строй, где рабочие были вынуждены работать на буржуа и капиталистов.

Нет. К эволюционному развитию это не имеет отношения. Нет никакого развития от рабства к феодализму, от феодализма к буржуазному строю.

Рыночная экономика (=капитализм) появилась в западных странах и является их укладом жизни. Это исключительно западная культура и ни в одной стране нет ничего подобного. Из-за больших природных катастроф, эпидемий европейцы вымирали. Мало рабочих рук, мало еды. Европейцы стали производить механизмы, замещающие человеческие руки, стали стремиться производить всего вдоволь.

К России это никакого отношения не имеет.

Т.е. рабство, которое стало не выгодным было заменено другим видом угнетения. Иди работой и тебе заплатят столько сколько сочтут нужным. Если не хочешь работать, то тебя заменят безработным, а ты сдохни. Примерно так прошла эволюция.

Это в России так. Зависит от уважения людей между собой. Чем больше уважения, тем больше помощи между людьми, в том числе и по работе. В России люди больше ненавидят друг друга и это сказывается на трудовые отношения.

[kamysy2]

Рыночная экономика (=капитализм) появилась в западных странах и является их укладом жизни.

Прямо так сразу из ничего появилась?

[kamysy2]

Это в России так. Зависит от уважения людей между собой. Чем больше уважения, тем больше помощи между людьми, в том числе и по работе. В России люди больше ненавидят друг друга и это сказывается на трудовые отношения.

Дурдом какой-то! Откуда ты этого набрался?

[kamysy2]

Просто Вы не понимаете, что такое рабство.

Настоящее практическое рабство заменено косвенным. Большнство наёмных работников работают на дядю имеюшего средства производства. Обогащают его своим трудом.

[kichrot]

Настоящее практическое рабство заменено косвенным. Большнство наёмных работников работают на дядю имеюшего средства производства. Обогащают его своим трудом.

Да, именно так и происходило в СССР.
Еще раз помещаю описание социализма от классиков теории коммунизма:

... Бюрократия имеет в своем обладании государство... Это есть  ее  частная  собственность ...
Маркс  Собрание сочинений. Т1 К КРИТИКЕ ГЕГЕЛЕВСКОЙ ФИЛОСОФИИ ПРАВА

... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения. ...
Ф.ЭНГЕЛЬС АНТИ-ДЮРИНГ
Отдел III Социализм Глава II Очерк теории

... Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства. ...
Ленин ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться (1917)
ПСС, издание пятое, том 34.

... Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся, и различия несправедливые ...
Ленин. Государство и революция

Как мы видим, классики теории коммунизма характеризуют социализм, как самую радикальную форму монополистического капитализма, которая по своему социально-политическому устройству стремится к абсолютному рабству народа.

[kamysy2]

Да, именно так и происходило в СССР.

Теоретик, а без цитат что-то можешь?

[kichrot]

Теоретик, а без цитат что-то можешь?

Вам не нравятся тезисы классиков теории коммунизма???

[kamysy2]

Вам не нравятся тезисы классиков теории коммунизма???

Не нравятся вне полного текста, чаще всего когда начинаешь читать полный текст, то приходишь к другим выводам, чем автор тезисов, хотя и бывают исключения.

[kichrot]

Не нравятся вне полного текста, ...

А, я мешаю Вам читать полный текст??? Читайте на здоровье.

... чаще всего когда начинаешь читать полный текст, то приходишь к другим выводам, чем автор тезисов, хотя и бывают исключения.

До сих пор Вы своими выводами не поделились.
Видимо у Вас крайне интимные выводы.

А, мои выводы подтверждает смерть СССР и мировой системы социализма.

[kamysy2]

А, мои выводы подтверждает смерть СССР и мировой системы социализма.

Она подверждает ,что он опередил своё время и был очень многим неугоден и льёте воду на их мельницу.
Такой у меня напрашивается вывод.

[kichrot]

Она подверждает ,что он опередил своё время ...

Т.е. Вы прямо обвинили дедушку Ленина и всю партию большевиков в преступном авантюризме, волюнтаризме и прожектерстве.

Кстати, ранее Вы опровергли принципиальную возможность построения коммунизма:

Само разделение труда не уничтожить, ...

А, ведь именно общественное разделение труда является главным источником капиталистических отношений:

... в основе деления на классы лежит закон разделения труда. ...
Энгельс Ф. Развитие социализма от утопии к науке

Признав принципиальную невозможность уничтожения в обществе разделения труда, Вы фактически признали утопичность идеи и теории коммунизма.

[rammstein]

Дурдом какой-то! Откуда ты этого набрался?

Из книг по истории России. Уклад жизни русского народа, нравы, традиции, отношения между людьми.

[rammstein]

Прямо так сразу из ничего появилась?

Сформировалась за несколько сот лет. До 16-го века ведущим в мире был Китай. До 18-го века Европа семимильными шагами обогнала Китай по развитию.

Вымирание европейцев от эпидемий, катастроф, климата способствовало активному изобретению механизмов для замены человеческого труда, особенно активизировалось примерно тысячу лет назад. Археологические раскопки в Европе доказывают эту тенденцию. Частная собственность + политические реформы + инновативные изобретения = рычноная экономика.

Это уклад жизни западного человека.

Рыночная экономика является психозом европейцев. Постоянное стремление иметь всё в достатке является ответом на природные катастрофы. Сегодня всё производится в достатке, но этот психоз продолжается. Он скатывается и в негативную стороны. Например, уничтожение Земли.