МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[socialistus]

Прочитав эту книгу, можно еще точнее попытаться ответить можно было или нельзя.
http://lib.ru/TROCKIJ/trockij1.txt

[kamysy2]

Прочитав эту книгу, можно еще точнее попытаться ответить можно было или нельзя.
http://lib.ru/TROCKIJ/trockij1.txt

  А вы сами как думаете?

[socialistus]

нет, нельзя.
Я, прошу прощения, не просмотрел всю ветку, так первые реплики.
Самое главное, в СССР уже не было инициативы снизу, характерной
в дооктябрьский и послеоктябрьский периоды вплоть до 34 г и 17 съезда партии.
Советские люди превратились в безвольные инертные массы под управлением бюрократии. В таком же сотоянии оказалось и международное коммунистическое движение оскопированное Москвой. В данный момент продолжается второй или третий шабаш номеклатуры (уже детей и внуков - биржевиков руководителей сталинского психитипов: "жадные , чиничные, лживые") в традиционных халатах феодальной России. Он это все ряженная традиция, прикрывающая реальный компрадорский смысл. Технологии манипулирования совершенствуются исторической одеждой и старорусским сленгом

[kamysy2]

Не могу с вами спорить и почти согласен.
Но многие, более 70% опрошенных верят, что развал СССР можно было предотвратить.
Да, нас всячески убеждают, что распад СССР неизбежен.
Но Троцкий написал свою книгу в 1937 году, после этого утекло много воды и СССР просуществовал ещё более 50 лет.
И конечно не один ЕБН его развалил, виновата вся верхушка, которая видя свою неспособность править или желая получить больше пошла на это. Тем более после стольких лет оболванивания народа и приручения это сделать было просто.

[socialistus]

Не могу с вами спорить и почти согласен.
Но многие, более 70% опрошенных верят, что развал СССР можно было предотвратить.
Да, нас всячески убеждают, что распад СССР неизбежен.
Но Троцкий написал свою книгу в 1937 году, после этого утекло много воды и СССР просуществовал ещё более 50 лет.
И конечно не один ЕБН его развалил, виновата вся верхушка, которая видя свою неспособность править или желая получить больше пошла на это. Тем более после стольких лет оболванивания народа и приручения это сделать было просто.

эти 70% давно привыкли, что за них сделает какой добрый дядя съезд. Псевдокоммунистические методы воспитания возродили иллюзии феодальных крестьян: По щучьему велению, по моему хотению или вот приедет барин начальник.
Однако всеже как бы не хотела бюрократическая номенклатура она всеже паразитировала на фундаменте и принципах социализма. Поэтому такие понятия интернационализма, единного советского патриотизма до сих пор еще в нас живы. Хотя бюрократия давно принимает национальность валюты. Эти 50 лет можно было бы назвать временем  вялотекущей агонии советского строя. Причина тому - историческая победа над фашизмом и сохранение сталинской клики во власти вместе  с теми методами, которые в конце концом  привели к краху мировой системы   социализма.
Советский лагерь разросся благодаря восточноевропейским странам, в которых можно сказать также доминировал сельскохозяйственный уклад и который требовал политических и социальных дотаций. В первую очередь со Сталиным это вылилось в односторонний политический  контроль и нагромождением подобной псевдосоветской ситемы, а значит - ненаучного коммунизма. Сталин манипулируя рабочим и социалистическим движением разделил с империализмом мир на блоки, сферы так сказать имперского влияния. Но это уже другой ворос 

[kamysy2]

 Почти убедили.

 "В первую очередь со Сталиным это вылилось в односторонний политический  контроль и нагромождением подобной псевдосоветской ситемы, а значит - ненаучного коммунизма." - в этом я согласен с вами.
  Но были же ещё Хрущёв, Брежнев, Андропов.

[socialistus]

сталинский кадр Хрущев:

Сам Хрущёв, похоже, был изумлён своей стремительной карьерой и, сознавая ограниченность своих знаний и опыта, был готов к тому, что она может прерваться. Долгое время он находился ещё во власти традиций 20-х годов, когда нередко рабочие, выдвинутые на партийные посты, спустя несколько лет возвращались на свою прежнюю работу. Поэтому до 1935 года он постоянно возил с собою и хранил свои личные слесарные инструменты. "Я ещё не порвал мысленно связь со своей былой профессией, - рассказывал он в воспоминаниях, - считал, что партийная работа - выборная и что в любое время могу быть неизбранным, а тогда вернусь к основной своей деятельности - слесаря". Хрущёв был своего рода промежуточной фигурой между старой партийной гвардией и "новобранцами 1937 года". В его сознании причудливо смешивались психологические качества и первой, и второй когорты партийных руководителей. С одной стороны, он сохранял черты, присущие старым большевикам: интернационализм, демократизм, приверженность духу партийного товарищества. Вспоминая о своём отношении к товарищам по партии в 20-е годы, он писал в мемуарах, что в то время "смотрел на вещи идеалистически: если человек с партийным билетом и настоящий коммунист, а не жулик, то это мой брат и даже больше. Я считал, что нас всех связывают невидимые нити идейной борьбы, идей строительства коммунизма, нечто возвышенное и святое. Каждый участник нашего движения был для меня, если говорить языком верующих, вроде апостола, который во имя идеи готов пойти на любые жертвы" *. Не случайно, что Хрущёв переходит здесь на религиозный язык: в партийных нравах и в сознании рядовых коммунистов, даже низовых аппаратчиков того времени, не знавших об аппаратных интригах, развёртывавшихся в партийной верхушке, было нечто от "первоначального христианства с его демократически-революционным духом".
С другой стороны, Хрущёв, оказавшийся в первых рядах партийных руководителей уже во время всевластия и культа Сталина, как бы предвосхищал психологические качества следующей генерации аппаратчиков, тех, кто занял посты, освободившиеся в годы великой чистки, и кто был воспитан в духе исключительной личной преданности "вождю". В мемуарах Хрущёв признавался, что в 30-е годы был "буквально очарован Сталиным, его предупредительностью, его вниманием, его осведомлённостью, его заботой, его обаятельностью и честно восхищался им". Именно такие "кадры" были нужны Сталину, который понимал, что подобной ослеплённости он не сможет встретить среди старого поколения большевиков. Как подчёркивал Троцкий, "Сталин никак не мог терпеть на ответственных административных постах людей, которые знали правду и которые сознательно говорили ложь в качестве доказательства своей верности вождю. К преданным, но знающим прошлое, Сталин относился, пожалуй, с большей враждебностью, с большей неприязнью, чем к открытым врагам. Ему нужны были люди без прошлого, молодёжь, которая не знала вчерашнего дня, или перебежчики из другого лагеря*, которые смотрели на него снизу вверх, ему необходимо было полное обновление всего партийного аппарата".
http://trst.narod.ru/rogovin/t3/oglav.htm

[kamysy2]

  Я застал период правления Хрущёва. Правда ещё я был очень молодым и конечно политикой не интересовался.
Но уже позже мне, как руководитель КПСС он понравился. Хотябы тем, что коснулся культа личности Сталина, был довольно твёрдого и справедливого характера. Пытался что-то сделать для людей и страны. Конечно ему бы образованности и предвидения, что может произойти от тех или иных его действий и поступков. Чего там говорить один пример с КУКУРУЗОЙ.

[socialistus]

А если представить искренних людей, преданных и умных руководителей, то это значит Хрущеву вдуть еще и ум, вот была бы нам всем радость. А ведь такими были ленинские кадры.

Одутловатое, мясистое лицо Яковлева с носом картофелиной, ну и болтливый с недержанием, полное ничтожество Горбачев, ну и полнейший дегенерат Ельцин, - вот вам гвардия или постгвардия Сталина. Это обычный психотип и даже генотип - большая разница

[kamysy2]

А если представить искренних людей, преданных и умных руководителей, то это значит Хрущеву вдуть еще и ум, вот была бы нам всем радость. А ведь такими были ленинские кадры.

Одутловатое, мясистое лицо Яковлева с носом картофелиной, ну и болтливый с недержанием, полное ничтожество Горбачев, ну и полнейший дегенерат Ельцин, - вот вам гвардия или постгвардия Сталина. Это обычный психотип и даже генотип - большая разница

А Брежнев под этот портрет не совсем подходит! Если конечно не брать во внимание последние годы правления.

[Alien]

 Конечно ему бы образованности и предвидения, что может произойти от тех или иных его действий и поступков. Чего там говорить один пример с КУКУРУЗОЙ.

Вот-вот. Система выдвинула на самый верх тупого самодура. Наверно, было нечто порочное и в самой системе...  ;)
Наверно, здесь и ответ на заданный в самом начале вопрос.  :(

[kamysy2]

 Конечно ему бы образованности и предвидения, что может произойти от тех или иных его действий и поступков. Чего там говорить один пример с КУКУРУЗОЙ.

Вот-вот. Система выдвинула на самый верх тупого самодура. Наверно, было нечто порочное и в самой системе...  ;)
Наверно, здесь и ответ на заданный в самом начале вопрос.  :(

Ладно о системе. А ЕБНа кто выдвинул? Тоже она, чтобы он её разрушил?

[Alien]

 Конечно ему бы образованности и предвидения, что может произойти от тех или иных его действий и поступков. Чего там говорить один пример с КУКУРУЗОЙ.

Вот-вот. Система выдвинула на самый верх тупого самодура. Наверно, было нечто порочное и в самой системе...  ;)
Наверно, здесь и ответ на заданный в самом начале вопрос.  :(

Ладно о системе. А ЕБНа кто выдвинул? Тоже она, чтобы он её разрушил?

А ЕБН и был классическим человеком системы. Точно такой же, как Хрущев. Тупой обкомыч и самодур.  ;)
На последнем этапе разложения у системы вообще не осталось никаких чтобы, никакого конструктивного целеполагания.
Вы ведь не скажете, что пищеварительная система завела себе глистов, чтобы организм похудел?  :(

[Natalie.if]

Что значит культа личности сталина? Шо вы как помешаные ей богу...

[kamysy2]

 Конечно ему бы образованности и предвидения, что может произойти от тех или иных его действий и поступков. Чего там говорить один пример с КУКУРУЗОЙ.

Вот-вот. Система выдвинула на самый верх тупого самодура. Наверно, было нечто порочное и в самой системе...  ;)
Наверно, здесь и ответ на заданный в самом начале вопрос.  :(

Ладно о системе. А ЕБНа кто выдвинул? Тоже она, чтобы он её разрушил?

А ЕБН и был классическим человеком системы. Точно такой же, как Хрущев. Тупой обкомыч и самодур.  ;)
На последнем этапе разложения у системы вообще не осталось никаких чтобы, никакого конструктивного целеполагания.
Вы ведь не скажете, что пищеварительная система завела себе глистов, чтобы организм похудел?  :(

  "А ЕБН и был классическим человеком системы. Точно такой же, как Хрущев. Тупой обкомыч и самодур.  ;)
На последнем этапе разложения у системы вообще не осталось никаких чтобы, никакого конструктивного целеполагания."

  А кто пошёл за ним?

  "Вы ведь не скажете, что пищеварительная система завела себе глистов, чтобы организм похудел?  :("
[/quote]

   Конечно не скажу. Ну и не для того, чтобы они её съели.

   
   

[kamysy2]

Что значит культа личности сталина? Шо вы как помешаные ей богу...

  Хрущёв первый заговорил об ошибках Сталинской политики. Вернее не ошибках даже, а её извращении во вред людям.
 Практически он (Сталин) узурпировал власть и творил, что хотел. Лагеря. расстрелы, уничтожение политических противников и многое другое. Можно сказать, что ошибки Сталинского режима стали достоянием вначале коммунистов, а потом общественности благодаря Хрущёву.
 

[А. Ю. Экономов]

 «Практически он (Сталин) узурпировал власть и творил, что хотел. Лагеря. расстрелы, уничтожение политических противников и многое другое».
*
Этот текст состоит из утверждений, доказательствами ты себя, по обыкновению, не утруждаешь.
*
«Если мы вернемся к числу уголовных убийств при Сталине в 1940 г. и в наше время, то следует отметить разницу - тогда судьи были слугами законодателя  - Верховного Совета - и строго следили, чтобы все в СССР имели то поведение, которое задал Верховный Совет своими законами. Те суды даже в прифронтовой Москве 1941 г. оправдывали каждого пятого, а это значит, что они не давали ни НКВД, ни прокуратуре халтурить, т. е. заставляли их искать и обвинять действительно преступников. Куда было деваться НКВД и прокуратуре? В результате эти органы очистились сами и почистили страну от уголовщины до ситуации, при которой остались практически только бытовые убийства, и, как видите, в 1940 г. убийств было в десять раз меньше, чем сегодня при нынешних судьях».
(Ю.И. Мухин «За Державу обидно» Отрывок)

*
К началу "разоблачения культа личности" совпали интересы Хрущева и генералитета Красной Армии. Хрущеву требовалось любыми путями облить Сталина грязью, а генералитету требовалось свалить на кого-нибудь свою вину за гнусную подготовку Красной Армии к войне. В результате этого совпадения желаний услужливые "историки" ввели в историю Великой Отечественной войны несколько лживых мифов (за что ЦК КПСС их щедро одарил научными званиями, должностями, гонорарами и т.д.). Наиболее известными из этих мифов являются: миф о том, что Красная Армия понесла тяжелое поражение в начале войны потому, что Сталин не привел накануне войны войска в боевую готовность, и миф о том, что Сталин до войны расстрелял всех лучших офицеров и генералов.

http://www.duel.ru/200102/?02_5_1

[kamysy2]

Спасибо за дополнение.

[Natalie.if]

А зачем поливать грязью человека который итак в ней с головою.

[Милый друг]

А зачем поливать грязью человека который итак в ней с головою.

Эх, Наташик, тогда чистых не было...