МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

Эти два текста - вздор, если не уточнять, о какой части населения идет речь.

Речь идет о самой большой части населения страны...

[ЁжикВтуманЕ]

Неплохое сравнение. Получается и то и это не очень хорошо...

Да, вы абсолютно правы.... Жизнь в СССР-тюрьма, а жизнь в современной России-лагерь. Хрен редьки не слаще... А кто в этом виноват? Большевики-Коммуняки! Это они устроили Октябрьский переворот, это они обманули и постоянно обманывают народ...Они обещают одно, а делают прямо противоположное...И история тому пример: революция 17года, задача-дать народу свободу и землю, в результате всю землю отобрали и пол страны сгнило в лагерях.А Хрущёвское "догнать и перегнать Америку"? Что, догнали? Более свежий пример: продовольственная программа Л.И. Брежнева, в результате продукты напрочь исчезли с прилавков. Забота о сельском хозяйстве, в результате сельское хозяйство умерло окончательно. Программа, Доступное жильё, цены на жильё бьют мировые рекорды, чего нельзя сказать о качестве. Забота о Малом бизнесе, он умер. И т.д. и т.п.... А вот если наше правительство начинает с чем либо бороться, происходит в точности до наоборот... Ещё Горбачёв пытался сократить количество чиновников, а что получилось, их количество увеличилось в сотни раз... А борьба с привелегиями, у чиновников отобрали мигалки, об этом кричали на каждом углу, а что вышло, потом втихаря всё отдали обратно и добавили... А пересаживание чиновников на отечественные машины? Этот список тоже можно продолжать бесконечно....

[А. Ю. Экономов]

Да, вы абсолютно правы.... Жизнь в СССР-тюрьма, а жизнь в современной России-лагерь. Хрен редьки не слаще... А кто в этом виноват? Большевики-Коммуняки! Это они устроили Октябрьский переворот, это они обманули и постоянно обманывают народ...Они обещают одно, а делают прямо противоположное...И история тому пример: революция 17года, задача-дать народу свободу и землю, в результате всю землю отобрали и пол страны сгнило в лагерях.А Хрущёвское "догнать и перегнать Америку"? Что, догнали? Более свежий пример: продовольственная программа Л.И. Брежнева, в результате продукты напрочь исчезли с прилавков. Забота о сельском хозяйстве, в результате сельское хозяйство умерло окончательно. Программа, Доступное жильё, цены на жильё бьют мировые рекорды, чего нельзя сказать о качестве. Забота о Малом бизнесе, он умер. И т.д. и т.п.... А вот если наше правительство начинает с чем либо бороться, происходит в точности до наоборот... Ещё Горбачёв пытался сократить количество чиновников, а что получилось, их количество увеличилось в сотни раз... А борьба с привелегиями, у чиновников отобрали мигалки, об этом кричали на каждом углу, а что вышло, потом втихаря всё отдали обратно и добавили... А пересаживание чиновников на отечественные машины? Этот список тоже можно продолжать бесконечно....

Совершенно бредовый текст. Впрочем, ничего удивительного... Когда нет знания, то его замещают мифы.

Вот хотя бы это - ...пол страны сгнило в лагерях

Уже сколько раз этот миф был доказательно разоблачён, так нет - придёт очередной дурик и вновь начинает кликушеский скулёж.

[ЁжикВтуманЕ]

Совершенно бредовый текст. Впрочем, ничего удивительного... Когда нет знания, то его замещают мифы.

Вот хотя бы это - ...пол страны сгнило в лагерях

Уже сколько раз этот миф был доказательно разоблачён, так нет - придёт очередной дурик и вновь начинает кликушеский скулёж.

Пардон, я ошибся, возможно не пол страны а больше, спасибо за подсказку...

[А. Ю. Экономов]

Пардон, я ошибся, возможно не пол страны а больше, спасибо за подсказку...

Да-да... Это тоже известное поведение - отсутствие доказательств попытаться дезавуировать дурацкой шуточкой.

Какими ещё нелепостями порадуешь?

[Титан]

Совершенно бредовый текст. Впрочем, ничего удивительного... Когда нет знания, то его замещают мифы.

Вот хотя бы это - ...пол страны сгнило в лагерях

Уже сколько раз этот миф был доказательно разоблачён, так нет - придёт очередной дурик и вновь начинает кликушеский скулёж.

Уж сколько раз экономовы пытались оправдаться в своих нечеловеческих преступлениях, но нет им оправданья ни в сем веке, ни в будущем.

[А. Ю. Экономов]

ПОВТОРНО

Здравые рассуждения о массовых репрессиях


http://asher.ru/library/other/repris/krasnov.html

[Титан]

ПОВТОРНО

Здравые рассуждения о массовых репрессиях


http://asher.ru/library/other/repris/krasnov.html

Рассуждения для дураков. Сам себе придумал аргументы и сам себя опровергает. Репрессии проходили с 1917 по 1955 примерно. Итого 38 лет. Возьмем для примера цифру в 30 миллионов репрессированных. Вычтем из них 10 миллионов голодомора. Вычтем 5 миллионов расстрелянных на месте под маской - 10 лет без права переписки. Получим всего 15 миллионов. Разделим на 38 лет и на 12 месяцев. Итого в месяц нужно было перевозить к месту отсидки всего 32 тысячи. Вполне посильная цифра для железной дороги. Карта ГУЛАГ-а уже давно нарисована. Лагеря стоят никуда не делись.

Экономов собирает всякие глупости и таскается с ними как с писаной торбой - местный дурачек.

[Alexpo]

Совершенно бредовый текст. Впрочем, ничего удивительного... Когда нет знания, то его замещают мифы.
Вот хотя бы это - ...пол страны сгнило в лагерях
Уже сколько раз этот миф был доказательно разоблачён, так нет - придёт очередной дурик и вновь начинает кликушеский скулёж.

Не придирайтесь к словам. Понятно, что это полемическая гипербола, а не серьезная цифра. Однако вы не будете возражать, что в лагерях побывало значительное количество НЕВИНОВНЫХ людей. Даже если это 5% это ужасно. Причем среди них много интеллектуальной элиты (ученые, конструкторы и т.д.), что очень сильно тормознуло наше развитие и сделало его более затратным, неэффективным.

Я считаю в социалистической идее много толкового, но вот ее реализация в нашей стране - это ужас, несмотря на все достижения. А уж нынче, когда маятник качнулся в другую сторону.... Может СССР и тюрьма, но верным был путь его постепенного реформирования, как в экономической, так и политической части.

[kamysy2]

Я считаю в социалистической идее много толкового, но вот ее реализация в нашей стране - это ужас, несмотря на все достижения. А уж нынче, когда маятник качнулся в другую сторону.... Может СССР и тюрьма, но верным был путь его постепенного реформирования, как в экономической, так и политической части.

 И это верно, но что сделано то сделано и обратно уже не вернёшь, к сожалению.

[А. Ю. Экономов]

Не придирайтесь к словам. Понятно, что это полемическая гипербола, а не серьезная цифра.

Ошибаешься. Вот через такие гиперболы, помимо прочего, СССР и разрушали.

 Однако вы не будете возражать, что в лагерях побывало значительное количество НЕВИНОВНЫХ людей. Даже если это 5% это ужасно. Причем среди них много интеллектуальной элиты (ученые, конструкторы и т.д.), что очень сильно тормознуло наше развитие и сделало его более затратным, неэффективным.

А можно без "если..."?  И ещё хотелось бы узнать - "значительное количество невиновных людей", это сколько?

Я считаю в социалистической идее много толкового, но вот ее реализация в нашей стране - это ужас, несмотря на все достижения.

И в чём заключался этот "ужас"?

[Alexpo]

Кстати, вспомнилось, как в уже далекие годы перестройки (будучи молодым и горячим сторонником "социализма с человеческим лицом"), спорил с одним спецом по политэкономии социализма (кто-то еще помнит эту величайшую науку?).

Я ему доказывал, что социализм проигрывает на практике, потому что даже в теории не смог решить вопроса о том, что должно стимулировать человека к высоэффективному труду. Вся наша идеология ориентировалась на то, что откуда-то возьмется homo сознательный, а он не смотря ни на какие заклинания массово не воспитывался.

[А. Ю. Экономов]

Вся наша идеология ориентировалась на то, что откуда-то возьмется homo сознательный, а он не смотря ни на какие заклинания массово не воспитывался.

Лично мне неизвестно о такой идеологии во времена СССР.  Что же касается "массово не воспитывался" - так ведь и не воспитывали.

[Alexpo]

Лично мне неизвестно о такой идеологии во времена СССР.  Что же касается "массово не воспитывался" - так ведь и не воспитывали.

Ну как это не воспитывали! Только этим и занимались. Один кодекс строителя коммунизма чего стоит. Проблема в эффективности. Хотя замечу, что средний моральный облик тогда был значительно выше.

А вот проблема стимула к труду фундаментальна. Имеется в виду не просто труд. А высокоэффективный, творческий, стремление к дальнейшему совершенству. Конечно может быть вариант шаражек, однако мне он представляется сомнительным. Классик когда-то указал за какой процент капитал пойдет на все. А "социал"?
Кстати тут и сидит главный из "ужасов" нашего социализма брежневской эпохи - он не достаточно эффективен и конкурентноспособен.

Ошибаешься. Вот через такие гиперболы, помимо прочего, СССР и разрушали.

То, что можно разрушить с помощью гипербол, слабо по определению.
Наша пропаганда такими гиперболами капитализм крыла.... Один "загнивающий" чего стоит, а ведь тот жив, а мы увы....

А можно без "если..."?  И ещё хотелось бы узнать - "значительное количество невиновных людей", это сколько?

Значит против невиновных в лагере возражений нет? Вопрос только в количестве? Лес рубят, щепки летят? Миллион, другой - не страшно. Нет страшно. Даже отдельные репрессированные невиновные разлагают систему (особенно считающей себя СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ), а тут... Разумеется, точных цифр я не скажу. По-моему, их никто не знает. Однако уверен что счет идет на миллионы. К этому добавим неадекватно наказанных: раскулаченных (пусть не всех), севших по закону о трех колосках и т.п. А умершие от голода, так сказать естественно репрессированные?
А какова цена для страны отдельных репрессированных вроде Вавилова (за начатые им труды потом Нобелевскую дали, но уже не ему). Разве во всем этом нет ужаса?

Конечно, наши достижения грандиозны, в том числе и в социальной сфере, но не великовата ли цена.

Об идеологическом догматизме, доходящем до тупости я уже не говорю! Ужас!

[ЁжикВтуманЕ]

Да-да... Это тоже известное поведение - отсутствие доказательств попытаться дезавуировать дурацкой шуточкой.

Какими ещё нелепостями порадуешь?

После Октябрьского переворота устроенного большевиками-коммуняками началось планомерное истребление лучшей части народа. Не только Русского, но и многих других. Уничтожалась интеллигенция, военные белой армии, священнослужители, дворянство, зажиточные крестьяне и тд. .Т.е. весь цвет нации, умные и образованные люди. Они либо бежали из страны, либо были расстреляны, либо сгнили в лагерях…. А колхозы? Крестьянам обещали землю, а что они получили? Кто шёл в колхозы? Бездельники и лодыри, которым нечего было терять. Они отняли всё у работающих крестьян, обозвав их кулаками, отняли и поделили….
 А кто пришёл им на смену? Бандиты, воры и бездельники, многие вообще без образования… В начале Ленин, этот предатель России, немецкий шпион, совершивший переворот на Кайзеровские деньги. Да, Ленин был образован, но у него был сифилис, который не лечился в то время, и не известно, какие бредовые идеи приходили в его попорченный болезнью мозг? Предатель Родины становится героем…. Потом был Иосиф Виссарионович, сын сапожника, бандит, занимающийся грабежами, стукач Царской Охранки, который попрал все Божеские (см.10 заповедей), человеческие, и, даже, законы естественного отбора Дарвина (выживает сильнейший и умнейший)…. В своей параноидальной борьбе за власть он уничтожал всех, и врагов и соратников (надо ли приводить примеры?)Уничтожил всех, кого считал умнее себя. Россия, которая до Революции снабжала хлебом Европу, вдруг стала голодать. Коммуняки, вы это тоже будете отрицать? Что не было голодомора на Украине, не было голода в Поволжье?А готовность СССР к войне. Разве это не Сталин уничтожил весь цвет Красной Армии? Не было репрессий и расстрелов? Не было Гулагов? Почитайте что-нибудь кроме Истории КПСС, хотя бы Солженицина, он ведь прошел через это и знает не понаслышке. Вот вы плачете об развале СССР. А кто его развалил? Те же коммуняки. Разве это не они были у власти? А теперь у власти кто? Вчерашние коммуняки. Вам ещё нужны факты? Вот главный факт: КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ ПОТЕРПЕЛА КРАХ ВО ВСЁМ МИРЕ! Осталась по сути одна коммуняцкая страна, Северная Корея. Она сама себя прокормить не может.
Сравните её с Южной, ведь у них все условия примерно равны. Вот вам и факты…

[А. Ю. Экономов]

Ну как это не воспитывали! Только этим и занимались. Один кодекс строителя коммунизма чего стоит. Проблема в эффективности. Хотя замечу, что средний моральный облик тогда был значительно выше.

А вот проблема стимула к труду фундаментальна. Имеется в виду не просто труд. А высокоэффективный, творческий, стремление к дальнейшему совершенству. Конечно может быть вариант шаражек, однако мне он представляется сомнительным. Классик когда-то указал за какой процент капитал пойдет на все. А "социал"?
Кстати тут и сидит главный из "ужасов" нашего социализма брежневской эпохи - он не достаточно эффективен и конкурентноспособен.

То, что можно разрушить с помощью гипербол, слабо по определению.
Наша пропаганда такими гиперболами капитализм крыла.... Один "загнивающий" чего стоит, а ведь тот жив, а мы увы....

Значит против невиновных в лагере возражений нет? Вопрос только в количестве? Лес рубят, щепки летят? Миллион, другой - не страшно. Нет страшно. Даже отдельные репрессированные невиновные разлагают систему (особенно считающей себя СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ), а тут... Разумеется, точных цифр я не скажу. По-моему, их никто не знает. Однако уверен что счет идет на миллионы. К этому добавим неадекватно наказанных: раскулаченных (пусть не всех), севших по закону о трех колосках и т.п. А умершие от голода, так сказать естественно репрессированные?
А какова цена для страны отдельных репрессированных вроде Вавилова (за начатые им труды потом Нобелевскую дали, но уже не ему). Разве во всем этом нет ужаса?

Конечно, наши достижения грандиозны, в том числе и в социальной сфере, но не великовата ли цена.

Об идеологическом догматизме, доходящем до тупости я уже не говорю! Ужас!

Вот не нужно мне пересказывать давно и именно фактически разоблачённую антисоветчину.  Всё это уже обсуждалось, как и вовсе полоумные утверждения, которые вывалил ЁжикВтуманЕ.

Разумеется, точных цифр я не скажу. По-моему, их никто не знает. Однако уверен что счет идет на миллионы.

Точно не знаешь, но уверен. Молодец. Вот таких "уверенных" гиперболами и брали тепленькими.

[А. Ю. Экономов]

После Октябрьского переворота устроенного большевиками...

Большое спасибо. Такого детализированного бреда я давненько не встречал.  Экий набор! Просто песня идиотизма, да и только.

Вот одна из тем о Солженицыне, этой выдающейся мрази.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17758.0

[Kerny]

Цитировать
Да, жизнь в СССР была очень хорошей, её можно сравнить с жизнью в тюрьме. Тепло, светло, три раза в день дают баланду,с голоду не помрёшь, выводят на прогулку.... Живи не хочу.... Думать не о чём не надо, особо перерабатывать тоже... Но если ты захочешь чего-то другого, извиняйте, не положено.... Шаг в право, шаг в лево, считай побег, стреляют без предупреждения...Если возникают какие мысли... не положено, в карцер......

Цитировать
Да, а жизнь в современной России можно сравнить с жизнью в лагере... Где нибудь в тайге на лесоповале... Кругом просторы, иди куда хошь, тебя особо и не охраняют. Но далеко ли уйдёшь, кругом тайга... Но теперь надо работать, жопа в мыле, иначе пайку не дадут... Не получишь пайку, голодаешь... Появились паханы-бригадиры, которые не работают, а только руководят, но ты за них должен выполнять норму.... А норма постоянно растёт... Но мысли попрежнему не допускаются, пожаловаться на произвол бригадиров тоже некому... Критика бригадиров и начальника лагеря тоже недопустима, а то вообще лишат пайки....

Эти два текста - вздор, если не уточнять, о какой части населения идет речь.

Речь идет о самой большой части населения страны...

В первом тексте речь не может идти о «самой большой части населения страны»!

Потому что вовсе не большинству хотелось в СССР «чего-то другого», выходящего за рамки возможного, а маленькой кучке зажравшихся по тем временам «инакомыслящих».
Большинство же населения было все же здрвомыслящим и понимало, что сначала нужно обеспечить базовые ценности, и только потом удовлетворять всякие «если захочешь чего-то другого», и следовательно мирилось с определенной вынужденной несвободой.
Другое дело, что подавляющее меньшинство блаженных придурков – т.н. «интеллигенция» - всегда стремится выдать себя за большинство! В вопросе якобы бывшего в СССР «ограничения свободомыслия» имеем как раз этот случай.

[Kerny]

Вот примерно каких «свобод» этой интеллектуальной шпане не хватало:

[Alexpo]

Вот не нужно мне пересказывать давно и именно фактически разоблачённую антисоветчину.  Всё это уже обсуждалось, как и вовсе полоумные утверждения, которые вывалил ЁжикВтуманЕ.

Разумеется, точных цифр я не скажу. По-моему, их никто не знает. Однако уверен что счет идет на миллионы.

Точно не знаешь, но уверен. Молодец. Вот таких "уверенных" гиперболами и брали тепленькими.

К сожалению в антисоветчине достаточно правды, чтобы от нее можно было просто отмахнуться. Вот и доотмахивались до развала СССР. Ортодоксы негибки! Непризнание ошибок не избавляет от их последствий. Насчет ЁжикВтуманЕ согласен.

to ЁжикВтуманЕ (цитировать не буду, противно)
Фу-у-у-у-у! Какой набор дурнопахнущих штампов.
Большевикам можно предъявить много серьезных претензий по существу политической и теоретической деятельности. Даже осудить их Но зачем обвинять во всем подряд, передергивая, измышляя и утрируя факты.

Ну не был, например, Ленин немецким шпионом (хотя немецкими деньгами попользовался, раз дураки дают), а Сталин стукачом. У них и других грехов хватает и без этого бреда. А болезнь, не может быть обвинением, даже если она была, в чем есть сомнения.

Что касается коммунистической идеи, то она не потерпела крах. Потерпело крах конкретное политическое устройство СССР (все остальные страны были на него завязаны), которое к коммунизму как таковому имело отдаленное отношение, и его взгляды на методы построения коммунизма. Разумеется произошла некоторая дискредитация термина, коммунизм, который был монополизирован большевиками. А сама коммунистическая идея:"Свобода, равенство, братство" - вечна.