МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

К сожалению в антисоветчине достаточно правды, чтобы от нее можно было просто отмахнуться. Вот и доотмахивались до развала СССР. Ортодоксы негибки! Непризнание ошибок не избавляет от их последствий.

Это общие и мало что значащие слова. Итак. Какая правда была в антисоветчине?  В померещившихся тебе миллионах?  В чём была правда антисоветчиков?  Вот образчик такой "правды"

Репрессии проходили с 1917 по 1955 примерно. Итого 38 лет. Возьмем для примера цифру в 30 миллионов репрессированных. Вычтем из них 10 миллионов голодомора. Вычтем 5 миллионов расстрелянных на месте под маской - 10 лет без права переписки. Получим всего 15 миллионов. Разделим на 38 лет и на 12 месяцев. Итого в месяц нужно было перевозить к месту отсидки всего 32 тысячи. Вполне посильная цифра для железной дороги. Карта ГУЛАГ-а уже давно нарисована. Лагеря стоят никуда не делись.

Для меня такие "рассуждения", это явный признак долбанутости, а вот для интеллигента совсем наоборот.

[диоген]

С дороговизной нашего строительства, да еще и с необходимостью отопления, согласен и без заглядывания в СНИПЫ (знаю я о них).
К тому же у нас (при нашей плотности населения) достаточно свободных земель и без мерзлоты. Нужно уметь и желать использовать

Кстати, Северный морской путь весьма важен, и может быть освоен (и быть очень даже рентабельным) при наличии мощного атомного ледокольного флота, к чему и шло, если бы не...

Рентабельным по сравнению с морскими путями Явропы..? Или все же еще более дорогими сухопутными путями..А мощьный ледокольный флот требует мощьных бвбок..Которые идут на мощьный  яхт-флот..Для избранных..Ты ПРОТИВ частной инициативы..?

Но это лишь означает, что в этих дорогостоящих домиках надо налаживать высокорентабельное производство, желательно с использованием мозгов, а не топора. Вот только не умеем пока, может научимся?

Это все слова..подразумевающие что мы шибко умные..А остальные глупые..Что бы мы не придумали..
ГЕГРАФИЧЕСКИЙ налог все равно сделает нашу продукцию НЕ КОНКУРЕНТНО способной..Ибо тут же
другие наладят производство в других местах без наших трудностей..Что естественно удешивит продукцию..

[mercuryn]

Это общие и мало что значащие слова. Итак. Какая правда была в антисоветчине?  В померещившихся тебе миллионах?  В чём была правда антисоветчиков?  Вот образчик такой "правды"

Для меня такие "рассуждения", это явный признак долбанутости, а вот для интеллигента совсем наоборот.

Я подозревал, что Вы не слишком образованный, но чтоб настолько????

[Alexpo]

Это общие и мало что значащие слова. Итак. Какая правда была в антисоветчине?  В померещившихся тебе миллионах?  В чём была правда антисоветчиков?  Вот образчик такой "правды"

Так что же по вашему "Развитой социализм" был обществом всяческих свобод и обладал высокоэффективной экономикой, способной выдержать конкуренцию с экономиками ведущих западных стран по качеству и количеству. Не вешайте мне лапшу на уши! Я хоть сторонник социализма и СССР, но правде надо смотреть в глаза. Я те времена застал, и школу кончал еще при дорогом и любимом.Если бы все было так замечательно, то не загремели бы мы под фанфары.

Что касается миллионов... Что же, видимо, Гулага тоже не было. Лихачев отпуск на Соловках проводил, Вавилов с лестницы упал, а Королев, в обычном КБ работал. А Беломорканал строили в качестве награды ударники соц. труда.

[А. Ю. Экономов]

Я подозревал, что Вы не слишком образованный, но чтоб настолько????

Я подозревал, что ты с призвездью, но чтоб настолько???

[Alexpo]

Это все слова..подразумевающие что мы шибко умные..А остальные глупые..Что бы мы не придумали..
ГЕГРАФИЧЕСКИЙ налог все равно сделает нашу продукцию НЕ КОНКУРЕНТНО способной..Ибо тут же
другие наладят производство в других местах без наших трудностей..Что естественно удешивит продукцию..

С таким настроением надо сразу топиться. Я все же оптимист. Других глупыми не считаю. Надо искать собственных "Невтонов", без которых в других местах никто ничего не наладит. С нашими ресурсами еще бы науку и производство наладить. А конкуренция - непрерывный процесс. Но всегда можно в чем-то быть впереди планеты всей. И нужным этой планете в чем-то, что остальным не под силу. Тогда и конкурентноспособными будем. Я еще раз повторяю, Скандинавы находятся не влучшем положении, чем мы, а живут лучше. У нас есть свои недостатки, но есть и преимущества.

А если к этому не стремиться, и обреченно вздыхать "все равно....", то надо сразу распускать Российскую Федерацию и подаваться в батраки на фазенды на теплом юге.

[А. Ю. Экономов]

Так что же по вашему "Развитой социализм" был обществом всяческих свобод и обладал высокоэффективной экономикой, способной выдержать конкуренцию с экономиками ведущих западных стран по качеству и количеству. Не вешайте мне лапшу на уши! Я хоть сторонник социализма и СССР, но правде надо смотреть в глаза. Я те времена застал, и школу кончал еще при дорогом и любимом.Если бы все было так замечательно, то не загремели бы мы под фанфары.

Что касается миллионов... Что же, видимо, Гулага тоже не было. Лихачев отпуск на Соловках проводил, Вавилов с лестницы упал, а Королев, в обычном КБ работал. А Беломорканал строили в качестве награды ударники соц. труда.

А что ты хочешь? Мы очень существенно отставали от ведущих капстран до революции и отставание это нарастало - при совласти оно начало сокращаться.  Ещё была Великая Отечественная, она также "жира" не прибавила.  О том,  что всё было замечательно я не говорил - система стала деградировать после смерти Сталина, а могильщиками системы были именно управленцы при партбилетах - они решили, что им персонально при капитализме будет лучше.  

Теперь о миллионах... Гулаг был, он и сейчас есть.  И что с того? В нём находились именно невиновные?  Может ты, прежде чем   высказываться на эту тему, ознакомишься с довольно давно имеющимися фактами?  

http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/stalinrepressii.htm#Здравые%20рассуждения%20о%20массовых%20репрессиях

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.

Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».

О чём ещё может быть речь?

[А. Ю. Экономов]

Я еще раз повторяю, Скандинавы находятся не влучшем положении, чем мы, а живут лучше. У нас есть свои недостатки, но есть и преимущества.

Повторяй, но из-за этого твоё утверждение силу факта не приобретёт.

[диоген]

С таким настроением надо сразу топиться. Я все же оптимист. Других глупыми не считаю. Надо искать собственных "Невтонов", без которых в других местах никто ничего не наладит. С нашими ресурсами еще бы науку и производство наладить. А конкуренция - непрерывный процесс. Но всегда можно в чем-то быть впереди планеты всей. И нужным этой планете в чем-то, что остальным не под силу. Тогда и конкурентноспособными будем.  У нас есть свои недостатки, но есть и преимущества.

Какие ресурсы Радной..ВСЕ ресурсыстоят денег..ТАК вот НАШИ ресурсы дороже чем на мировом рынке..Какие тевтоны если способных скупают на корню Таже америка и Европа... Тоесть получают образование за счет бюджета..И..Фьють..И потому нищая Россия кормит богатую Явропу..Может теперь понятно почему она богата..

А если к этому не стремиться, и обреченно вздыхать "все равно....", то надо сразу распускать Российскую Федерацию и подаваться в батраки на фазенды на теплом юге.

Угум вообще то был еще советский союз..И спокойно жили..

Я еще раз повторяю, Скандинавы находятся не влучшем положении, чем мы, а живут лучше.

Я уже предлагал тебе показать изотермы..Для любопытных ..Набираете почему Россия не америка..Там есть и изотермы..

[Alexpo]

Диогену:
"Прошлого уже нет, а будущего может не быть"
Я и говорю, что с таким девизом пора топиться.

Повторяй, но из-за этого твоё утверждение силу факта не приобретёт.

Не понял, про что конкретно речь. Что они лучше нас живут?

[А. Ю. Экономов]

..нищая Россия кормит богатую Явропу..Может теперь понятно почему она богата..

Именно так всегда и было. Исключение -  СССР.

[диоген]

Диогену:
"Прошлого уже нет, а будущего может не быть"
Я и говорю, что с таким девизом пора топиться.
Не понял, про что конкретно речь. Что они лучше нас живут?

НЕ топится..А на землю спустится..Предупрежден..Значит вооружен..

[А. Ю. Экономов]

Не понял, про что конкретно речь. Что они лучше нас живут?

Речь тут нужно вести о многом, а вот с какого момента население этих стран улучшило свою жизнь, вопрос у тебя не возник. Теперь "плохого примера" в виде СССР нет и уже имеется обязательное ухудшение уровня жизни в этих странах. Чудес не бывает.

[Alexpo]

НЕ топится..А на землю спустится..Предупрежден..Значит вооружен..

НЕ топится, так поможем  +@> +@>
Изотермы изотермами, а я считаю, что не все так фатально. В этом и смысл жизни чтобы добиться лучшего, а не хныкать.

Речь тут нужно вести о многом, а вот с какого момента население этих стран улучшило свою жизнь, вопрос у тебя не возник. Теперь "плохого примера" в виде СССР нет и уже имеется обязательное ухудшение уровня жизни в этих странах. Чудес не бывает.

Нам бы их ухудшение! Так я не понял, меня подводят к мысли, что все же пора топиться? Изотермы, понимаешь! Крындец?

Кстати забавно в устах Экономова звучит фраза о "плохом примере"

[А. Ю. Экономов]

Так я не понял, меня подводят к мысли, что все же пора топиться? Изотермы, понимаешь! Крындец?

Мыль вполне понятная. Россия не может нормально жить при капитализме.  Так как насчёт "невинно репрессированных"?

[А. Ю. Экономов]

Кстати забавно в устах Экономова звучит фраза о "плохом примере"

Не понял юмора. Так называли соцстраны на Западе и в США.

[ЁжикВтуманЕ]

Речь идет о самой большой части населения страны...



В первом тексте речь не может идти о «самой большой части населения страны»!

Потому что вовсе не большинству хотелось в СССР «чего-то другого», выходящего за рамки возможного, а маленькой кучке зажравшихся по тем временам «инакомыслящих».
Большинство же населения было все же здрвомыслящим и понимало, что сначала нужно обеспечить базовые ценности, и только потом удовлетворять всякие «если захочешь чего-то другого», и следовательно мирилось с определенной вынужденной несвободой.
Другое дело, что подавляющее меньшинство блаженных придурков – т.н. «интеллигенция» - всегда стремится выдать себя за большинство! В вопросе якобы бывшего в СССР «ограничения свободомыслия» имеем как раз этот случай.

Ха-ха-ха, опять я не услышал убедительных ответов на мои высказывания.... Только хамские выкрики типа идиот, дурак... Это лишь подтверждает мои высказывания... Коммунизм- прибежище хамов и негодяев...По поводу  маленькой кучки зажравшихся по тем временам «инакомыслящих». И чем же они зажрались? Зажравшейся была верхушка КПСС, это они имели, что хотели.
Факты, факты... А помните Брежневскую продовольственну программу? Это было не так давно. После этого продукты вообще исчезли с прилавков. Даже в Москве, не говоря о провинции... А это же было самое лучшее время "застоя". Ведь это время нахваливают нам коммуняки. Помните загадку тех лет: длинная зелёная, пахнет колбасой.... Т.Е. люди из сельской местности, из деревни ехали в город за продуктами.....Вам не кажется, что это нонсенс? Я в это время работал в НИИ, так там, интеллигентные люди, кандидаты наук, могли набить друг-другу морду из-за банки шпрот... Вы скажете, этого тоже не было? Так я сам был этому свидетелем, и не раз.... Помните прод.заказы на предприятиях? В магазинах не было вообще ничего, ни еды ни одежды. После рождения ребёнка мы не могли купить детскую коляску, на них была очередь и запись. Коляски продавались только Ветеранам Войны!!!! Ну ни маразм ли? И вы, коммуняки, зовёте народ опять в это время? Вы погрязли во лжи, всё врёте, врёте и врёте!!! Сколько можно?

[Alexpo]

Мыль вполне понятная. Россия не может нормально жить при капитализме.  Так как насчёт "невинно репрессированных"?

Что, социализм изотермы подправит? Географический налог изменится. Это не со мной надо спорить, а с Диогеном. Я ничего против социализма не имею, а изотермы?

Да были невинно репрессированные, были. От признания или непризнания этого  факта ничего не изменится. Я же не требую от тебя покаяния и посыпания пеплом.

Я лично некоторых знаю. У меня дед много лет дрожал. Он был металлургом и проходил в 30-е годы стажировку на заводах Круппа. Так почти всех арестовали, как немецких шпионов. Не все дожили до реабилитации.

По поводу количества реабилитированных: а скольких реабилитировали во время оттепели. И потом комиссия Горбачева рассматривала определенный тип дел, а я уже упоминал неадекватно репрессированных (раскулаченных), реабилитацией которых никто не занимался.

[ЁжикВтуманЕ]

По поводу Ленина, который , якобы не был немецким шпионом. А как ещё можно назвать человека, который берёт деньги у врага и выступает за проигрыш собственной родины России в войне, да ещё прикладывает для этого все силы? Ну понятное дело, коммуняки назвали его героем и вождём, ведь они такие-же Иуды...

[А. Ю. Экономов]

Что, социализм изотермы подправит? Географический налог изменится. Это не со мной надо спорить, а с Диогеном. Я ничего против социализма не имею, а изотермы?

Изотермы социализм не подправлял - он, как минимум, не давал всякой сволочи считать страну своей собственностью, а людей скотиной приносящей личную прибыль.

Да были невинно репрессированные, были. От признания или непризнания этого  факта ничего не изменится. Я же не требую от тебя покаяния и посыпания пеплом.

Были. И из этого следует необходимость разрушения СССР?


По поводу количества реабилитированных: а скольких реабилитировали во время оттепели.

А скольких?

 И потом комиссия Горбачева рассматривала определенный тип дел, а я уже упоминал неадекватно репрессированных (раскулаченных), реабилитацией которых никто не занимался.

Неадекватно?  Это твоё личное мнение. Да  и вообще - комиссию по реабилитации возглавлял доказанный подонок А. Яковлев.