МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

А вот предотвратить развал тем не менее можно было, окажись в 1985 году во граве страны человек уровня Ленина...

Человек уровня Ленина всегда желателен как руководитель, но для предотвращения развала его уровень был  не нужен. Достаточно было объявить что инициаторы антисоветского переворота будут нейтрализованы вплоть до физического уничтожения. Но некому было это сказать. И уж тем более сделать.
СССР был предан теми, кто был обязан его охранять.  

Предательство продолжается...

[Alexpo]

Неоплачиваемая работа - вот что это такое.

С эксплуатацией при нашем социализме ситуация была намного сложнее. Работающим, разумеется, выплачивали не все. Однако невыплаченные средства попадали в общественное распоряжение.
За счет чего существовали: бесплатное образование и медицина, выделение квартир, многочисленные дотации (например, на детские товары, сельскому х-ву,...) и т.д.

Эксплуатация заключалась в трех факторах:
1. Неэффективность системы приводила к большим потерям средств. В результате: работали много, а получали в целом значительно меньше, чем это было возможно, в оптимальном случае.
2. Бюрократия, являясь в целом неэффективным управляющим, тем не менее имела значительно больше, чем ей стоило бы платить за такую работу. Т.е. жила за счет трудящихся
3. Государство могло за счет "реформ" и установленных правил  изымать деньги у населения (реформа денег 1961, принудительные займы, 2% годовых по вкладам и т.п.)

[Alexpo]

И чем же экспроприатор Гайдаро-Чубайс хуже экспроприатора Ленина-Троцкого?

Невнимательно, читаешь, или не вдумываешься в мое высказывание.
Я не предлагал повторять действия Ленина 1917 г. (условия изменились, однако), я лишь говорил о необходимости человека с таким же политическим и организационнмм гением.

А в ответ на твой вопрос: Хуже тем, что целью Гайдаро-Чубайсов был свой карман. А Ленина-Троцкого - благо трудящихся.

[Alexpo]

Человек уровня Ленина всегда желателен как руководитель, но для предотвращения развала его уровень был  не нужен.

Конкретно в 1985 году, да, не нужен. Но накапливающиеся десятилетиями проблемы кто-то должен был решать, иначе все равно
А вот для этого нужен был гений. Но его не было

[А. Ю. Экономов]

За счет чего существовали: ...многочисленные дотации (например,  сельскому х-ву,...) и т.д.

Вот как раз сельское хозяйство в СССР не было дотационным - село дотировало город. 

[Менахем Усышкин]

Невнимательно, читаешь, или не вдумываешься в мое высказывание.
Я не предлагал повторять действия Ленина 1917 г. (условия изменились, однако), я лишь говорил о необходимости человека с таким же политическим и организационнмм гением.

А в ответ на твой вопрос: Хуже тем, что целью Гайдаро-Чубайсов был свой карман. А Ленина-Троцкого - благо трудящихся.

Травить крстьян отравляющими газами - это на благо трудящихся?
Уничтожить десятки миллионов людей - это на благо трудящизся,

Приведите хотя бы самый ничтожный пример того, чтобы Ленин-Троцкий что то сделали на благо трудящихся.

[Менахем Усышкин]

Вот как раз сельское хозяйство в СССР не было дотационным - село дотировало город. 

Формально как раз наоборот. А вот фактически - да, село датировало город посреством демографического ресурса. Но не весь город, конечно, а только городских зверей.

[А. Ю. Экономов]

Конкретно в 1985 году, да, не нужен. Но накапливающиеся десятилетиями проблемы кто-то должен был решать, иначе все равно
А вот для этого нужен был гений. Но его не было

Не...  Наличие гения не всегда возможно и Ленин хотел выстроить саморазвивающуюся систему.  Для этого на первоначальном этапе нужна была новая элита - сам Ленин считал этой элитой сознательный пролетариат, но Сталин во многом от этой идеи отошёл и сделал ставку на партаппарат.

[kamysy2]

Эксплуатация - свойство живой материи

Значит по твоему, ЕСЛИ ЕСТЬ ЖИВАЯ МАТЕРИЯ ТО ЕСТЬ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ.

[А. Ю. Экономов]

Значит по твоему, ЕСЛИ ЕСТЬ ЖИВАЯ МАТЕРИЯ ТО ЕСТЬ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ.

Он путает эксплуатацию и конкуренцию. Ума-то много...

[Skabichevsky]

Итак 398 стр. исследования по теме: Можно ли было предотвратить...
Ну и к чему вы теоретики пришли? Судя по %% - можно.
Теперь, значит, можно браться за дело по-настоящему, засучить и начать 3.14здеть дальше.

[Alexpo]

Вот как раз сельское хозяйство в СССР не было дотационным - село дотировало город. 

На первоначальном этапе да. Село было полностью разграблено в пользу индустриализации, т.е. города. Ну, если хочешь, это можно назвать "дотированием".

В последние десятилетия существования СССР сельское хозяйство было дотируемым. Можешь посмотреть любимые тобой статистические данные и стенограммы съездов.

[Alexpo]

Травить крстьян отравляющими газами - это на благо трудящихся?
Уничтожить десятки миллионов людей - это на благо трудящизся,

Приведите хотя бы самый ничтожный пример того, чтобы Ленин-Троцкий что то сделали на благо трудящихся.

Во-первых, как это было сделано и чего мы получили, это другой вопрос. Я говорил о первоначальных целях. У нас всегда "хотели как лучше, получили..."

Во-вторых, социализм штука хорошая, если бы удалась. И кое-что на этом пути все же было сделано.

В-третьих, специально для живущих за границей, неплохая жизнь трудящихся в развитых кап. странах обеспечена нашей революцией и соввластью. Она их и напугала и научила.

[Strannik]

На первоначальном этапе да. Село было полностью разграблено в пользу индустриализации, т.е. города. Ну, если хочешь, это можно назвать "дотированием".

В последние десятилетия существования СССР сельское хозяйство было дотируемым. Можешь посмотреть любимые тобой статистические данные и стенограммы съездов.

На самом деле дотационность сельского хозяйства была под вопросом. У нас отношение цен сельхоз продукции к промышленным было значительно меньше, чем на западе. А эти цены устанавливали силовым методом. Поэтому недоплату за счет ограничения цен на продукты питания компенсировали дотированием.

[Менахем Усышкин]

Во-первых, как это было сделано и чего мы получили, это другой вопрос. Я говорил о первоначальных целях. У нас всегда "хотели как лучше, получили..."

Во-вторых, социализм штука хорошая, если бы удалась. И кое-что на этом пути все же было сделано.

В-третьих, специально для живущих за границей, неплохая жизнь трудящихся в развитых кап. странах обеспечена нашей революцией и соввластью. Она их и напугала и научила.

Хотели как лучше, или врали, что хотят как лучше, а на самом деле хлтеи как хуже? Любая цыганка на доверии наврет с три короба, но при этом никто ведь не говорит, что она на самом деле хочет благополучия клиенту, напротив, все понимают, что единственной ее целью является мошенничество.

Ага, хорошо уж то, что указали всему миру как кне надо делать. Вы на самом деле настолько тупы?

[Alexpo]

На самом деле дотационность сельского хозяйства была под вопросом. У нас отношение цен сельхоз продукции к промышленным было значительно меньше, чем на западе. А эти цены устанавливали силовым методом. Поэтому недоплату за счет ограничения цен на продукты питания компенсировали дотированием.

Это не противоречит тому, что говорю я. Если вы следили за дискуссией, то знаете, что речь у меня шла о том, что понимать под "эксплуатацией" в СССР. Как раз установление заниженных цен силовым методом - это один из видов эксплуатации. А насчет компенсации... Она была недостаточной (с учетом разгрома деревни), а из-за неэффективности самой системы она была во много бесполезна. Да, еще назовите компенсацией выезды на картошку  +@>

Да еще об эксплуатации деревни. Кто помнит пенсии колхозников в 37 руб/месяц? На такие деньги даже при социализме не проживешь. А плата за работу натурой?

[диоген]

Вот-так, одни мифы разоблачаем, другие утверждаем.
 И, разумеется, учет всех обстоятельств. Остальное следствие. В этом и был гений Ленина (именно об этом и шла дискуссия). Потом левые эсеры попытались повторить сценарий. Как-бы не так.

А знаешь почему ку них НЕ получилось..? Всем известно что это была крестьянская партия..А зачем ГОРОДУ крестьянская партия в момент конфликта с деревней..?Как видишь дело не в сценарии ,а в том кому доверяло население..В данный момент города..

Обхохотался уже. Он талантливо обыгрывает не свои мнения, опираясь больше на эмоции, иногда для интересу подтасовывая факты.

Вообще то здесь приведен  один ФАКТ..нЕ ВАЖНО кем..вОПРОС СООТВЕТСТВУЕТ ИЛИ НЕТ..
вСЕ ПРОСТО А ЕГО МНЕНИЕ ПОФИГ..

Легкость победы большевиков в Питере была следствием правильной политической и организационной работы, как в партии, так и среди населения и войск (надо помнить не только о Зимнем, но и других войсках за пределами Питера).

Ты похоже не читал..Гарнизон города решил потдержать Советы..Кстати тогда большаки там и не были абсолютной силой..40 тысяч это много..А остальные войска просто хотели разбежатся по домам..Что и сделали..

[диоген]

Это не противоречит тому, что говорю я. Если вы следили за дискуссией, то знаете, что речь у меня шла о том, что понимать под "эксплуатацией" в СССР. Как раз установление заниженных цен силовым методом - это один из видов эксплуатации.
Да еще об эксплуатации деревни. Кто помнит пенсии колхозников в 37 руб/месяц? На такие деньги даже при социализме не проживешь. А плата за работу натурой?

А в чем проблемы..Вообще то стариков на руси всегда кормили дети и..Община..Не новость..Насчет не проживешь..Еще раз им помогал колхоз..Таков был соцдоговор..Вообще то натура это зерно и комбикорма для скотины..Это помощь в обработке своего участка..Все это требует ресурсов..И все это тратилось НА частное хозяйство колхозника..

А насчет компенсации... Она была недостаточной (с учетом разгрома деревни), а из-за неэффективности самой системы она была во много бесполезна. Да, еще назовите компенсацией выезды на картошку  +@>

Насчет не эфективности по подробнее..А что смешного в выездах на картошку..?

[А. Ю. Экономов]

В последние десятилетия существования СССР сельское хозяйство было дотируемым. Можешь посмотреть любимые тобой статистические данные и стенограммы съездов.

Чушь. Сельское хозяйство в СССР не было убыточным, так что не нужно рассказывать сказки о дотациях.

[Изгой]

Во-первых, как это было сделано и чего мы получили, это другой вопрос. Я говорил о первоначальных целях. У нас всегда "хотели как лучше, получили..."

Во-вторых, социализм штука хорошая, если бы удалась. И кое-что на этом пути все же было сделано.

В-третьих, специально для живущих за границей, неплохая жизнь трудящихся в развитых кап. странах обеспечена нашей революцией и соввластью. Она их и напугала и научила.

"Социализм это полное дерьмо..." В.И.Ленин +@>