МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Простолюдин]

А вот это уже в корне неверно. Развалено может быть все. Вопрос только в количестве затрачиваемых усилий и условиях. По-вашему получается, что все в этом мире принципиально слабо.

        Здесь есть один существенный момент. Государство легко и быстро разваливается тогда, когда народ не готов его поддерживать сколько-нибудь долго и, тем более, до конца.
        В этом смысле народ располагается выше государства, качество народа более значимо, чем качество  структур и панцыря, поддерживающих и давящих на него.
 
Упорство, с каким нынче отстаивают приоритет государства перед народом, свидетельствует, скорее всего, о наличии разгорячённых частных интересов.

[А. Ю. Экономов]

Если бы Вы "профессор" внимательно прошли по ссылке http://constitucia.narod.ru, то нашли бы полный и подробный ответ на эту тему. Вам же лень читать. Я понимаю, Вы умный от рождения, зачем Вам напрягаться.

А вот взял и не поленился, тебе на горе...

Император Николай II был последним русским Царём, законным вождём  нации, правившим в интересах всего населения империи. Все последующие правители не имели такого высокого статуса. За предательство своего национального лидера, совершенное в 1917 году, на голову  страны и народа  пало возмездие в виде тяжелых испытаний и страданий – незаконный захват власти большевиками, гражданская война,  коммунистическая диктатура и новые войны, а также распад  СССР.  Правление коммунистических лидеров нельзя назвать   законным и легитимным. Власть  становилась и держалась не на волеизъявлении народа, а на военной силе. Большевиков на власть не приглашали. Незаконный захват власти не делает законной последующую передачу её другим коммунистическим лидерам. Династия Романовых пришла к власти на основании законного решения Московского земского собора от 7 февраля  1613 года, а большевики захватили власть силой. Законная власть действовала в интересах всех народов империи, а незаконная коммунистическая власть - в интересах  враждебного государства и своей партии.  

Ещё там пишется о громадных достижениях российской экономики тех лет, о росте населения..., ну и прочие благости. Вот только всё это преспокойно опровергается отставанием по нарастающей в росте душевого дохода жителей РИ от жителей З. Европы и США, а также чудовищно низкой продолжительностью жизни титульной нации и сравнительно высокой детской смертностью именно среди титульной нации.  Всё это уже обсуждалось и  бредни по твоей ссылке нормальные люди за факты воспринимать не будут.

[А. Ю. Экономов]

        Здесь есть один существенный момент. Государство легко и быстро разваливается тогда, когда народ не готов его поддерживать сколько-нибудь долго и, тем более, до конца.
       

Надо же... Опять имеется утверждение и не имеется обоснования для признания этого утверждения истинным. А почему народ не готов поддерживать?  Может ему мозги ...асрали?

[Простолюдин]

  Мыслители херовы...

Несостоятельность посыла - СССР развалился потому, что он был слаб экономически давно и весьма добротно доказана.

 

       Не переживай так за людей, не всё так плохо и безнадёжно. Подумай-ка лучше, сможешь ли ты
доказать несостоятельность такого посыла:
 
СССР развалился вследствие краха "социализма" в стране и по причине явного несоответствия качества большинства населения объявленному общественному строю.
         Постарайся при этом не потерять лицо и не уронить себя.

[ГАРРИ]

 

       Не переживай так за людей, не всё так плохо и безнадёжно. Подумай-ка лучше, сможешь ли ты
доказать несостоятельность такого посыла:
 
СССР развалился вследствие краха "социализма" в стране и по причине явного несоответствия качества большинства населения объявленному общественному строю.
         Постарайся при этом не потерять лицо и не уронить себя.

Отмажется. Сошлётся на сайт греческих новостей и будет тебя громить славно и без перекуров.

[А. Ю. Экономов]

 

       Не переживай так за людей, не всё так плохо и безнадёжно.

До дезомбирования, всё будет весьма хреново.


Подумай-ка лучше, сможешь ли ты
доказать несостоятельность такого посыла:
 
СССР развалился вследствие краха "социализма" в стране и по причине явного несоответствия качества большинства населения объявленному общественному строю.
         Постарайся при этом не потерять лицо и не уронить себя.

Это уже обсуждалось. СССР был развален дегенератами при власти, а населения любой страны всегда верит вождям. Соответствующие доказательство приводились неоднократно. Что ты хочешь? Те кто в свои более молодые годы верили Брежневу, те в данное время верят Медведеву и Путину, если брать ситуацию в целом - да ещё и технологии воздействия на сознание  в данное время весьма распространены.

[А. Ю. Экономов]

Отмажется. Сошлётся на сайт греческих новостей и будет тебя громить славно и без перекуров.

Зачем мне "греческие новости", когда был уже не раз предоставлен список трудов тех авторов, которые занимаются данной темой?

[ГАРРИ]

Зачем мне "греческие новости", когда был уже не раз предоставлен список трудов тех авторов, которые занимаются данной темой?

Да шучу я. Бейте оппонента, а то убежит.   

[Простолюдин]

Это уже обсуждалось. СССР был развален дегенератами при власти, а населения любой страны всегда верит вождям. Соответствующие доказательство приводились неоднократно. Что ты хочешь? Те кто в свои более молодые годы верили Брежневу, те в данное время верят Медведеву и Путину, если брать ситуацию в целом - да ещё и технологии воздействия на сознание  в данное время весьма распространены.

      Как прикажешь понимать твой ответ:
      1) ты согласен с утверждением, что
СССР развалился вследствие краха "социализма" в стране и по причине явного несоответствия качества большинства населения объявленному общественному строю или
      2) ты не согласен с ним, но не можешь его опровергнуть.

Уточни, пожалуйста, твою позицию по этому пункту.

[А. Ю. Экономов]

Да шучу я. Бейте оппонента, а то убежит.   

Его сложно бить - обладает пониженной чувствительностью к фактам.

[А. Ю. Экономов]

      Как прикажешь понимать твой ответ:
      1) ты согласен с утверждением, что
СССР развалился вследствие краха "социализма" в стране и по причине явного несоответствия качества большинства населения объявленному общественному строю или
      2) ты не согласен с ним, но не можешь его опровергнуть.

Уточни, пожалуйста, твою позицию по этому пункту.

Не согласен и уже опроверг.  Причём неоднократно. Сообщалось же принятие каких законов разрушило экономику страны. Население эти законы не принимало (во всех смыслах), так что и говорить о каком то "явном  несоответствия качества большинства населения объявленному общественному строю", просто не приходится.

[Простолюдин]

Не согласен и уже опроверг.  Причём неоднократно.

     Голословие и лёгкий тон. Дай хоть ссылку на доказательства, если не стыдно, разумеется.

[А. Ю. Экономов]

     Голословие и лёгкий тон. Дай хоть ссылку на доказательства, если не стыдно, разумеется.

Нет, не голословие - ответ был подробным. А твоё нежелание ознакомиться с неоднократно приведённые доказательствами, это не мои трудности. Вот тебе фрагмент - весь текст ищи теперь сам.
*

Реорганизация государственной системы хозяйства


Разрушение финансовой системы и потребительского рынка. В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные)

[Простолюдин]

     Сообщалось же принятие каких законов разрушило экономику страны. Население эти законы не принимало (во всех смыслах), так что и говорить о каком то "явном  несоответствии качества большинства населения объявленному общественному строю", просто не приходится.

      Из твоих слов следует, что население не слишком интересовали принимаемые в стране законы, сила которых была столь велика, что разрушила благополучную социалистическую экономику. Можно предположить, что, будь такой интерес у населения в достаточной степени, эти пагубные для экономики законы не были бы приняты и социализм бы устоял.
       Далее, недавняя история показала, что народ смотрел в частнособственническое будущее страны с некоторым даже оптимизмом, сильно переоценивая свои возможности, о чём вскоре начал сожалеть.
       Т.е. де факто население страны оказалось неподготовленным даже к капитализму, строю, стоящему ступенью ниже социализма. И началось сползание в феодализм. "Отцы и дети", "Элита", графья, царская фамилия, наследники, генеалогически древа, призывы к Монархии и Православию...
       Всё-таки, приходится об этом говорить.

[А. Ю. Экономов]

      Из твоих слов следует, что население не слишком интересовали принимаемые в стране законы, сила которых была столь велика, что разрушила благополучную социалистическую экономику. Можно предположить, что, будь такой интерес у населения в достаточной степени, эти пагубные для экономики законы не были бы приняты и социализм бы устоял.

Предположить можно, но население слишком неповоротливо, чтобы реагировать на опрометью принимаемые законы, да и власть говорила - "больше социализма..." Помнишь такой лозунг тех лет?

       Далее, недавняя история показала, что народ смотрел в частнособственническое будущее страны с некоторым даже оптимизмом, сильно переоценивая свои возможности, о чём вскоре начал сожалеть.
       Т.е. де факто население страны оказалось неподготовленным даже к капитализму, строю, стоящему ступенью ниже социализма. И началось сползание в феодализм. "Отцы и дети", "Элита", графья, царская фамилия, наследники, генеалогически древа, призывы к Монархии и Православию...
       Всё-таки, приходится об этом говорить.

Говори, но всё это давно рассмотрено.  И в России не феодализм, а вполне периферийный капитализм с демократически подкрашенным фасадом и другого капитализма у неё не будет. Вот хныкали всякие говорухины о потерянной России... - теперь она нашлась... Всё в том же качестве обслуги.

[Джон Локк]

В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные)

Есть такой момент. Действительно, к описанной Вами системе стремились. На словах. На самом деле, была ещё третья сфера - инвалютная для предприятий-экспортёров и импортёров. Деньги из безнала было очень трудно перевести в эту сферу. И такие предприятия вели, так сказать, тройную бухгалтерию: с инвалютой безналом, рублями безналом, и рублями налом для выплат работникам. Однако пересечения существовали - ведь переброска инвалюты через рублёвый безнал в рублёвый нал была необходима экспортёрам. Канал перекачки населением рублёвого нала в безнал и обратно - счета в Сберкассе, облигации и пр. А, помимо нефтегазовой "трубы", кормившей всю страну, редкое оборонное предприятие не подрабатывало экспортом. Всего, от биноклей до лопат. А иногда и танков, и самолётов - дружественным режимам.

С уважением, Джон Локк.

[Kerny]

А, помимо нефтегазовой "трубы", кормившей всю страну,

Несколько % от ВВП "кормили всю страну"?

[А. Ю. Экономов]

Несколько % от ВВП "кормили всю страну"?

Правильно - ударим по мифу конкретным вопросом. Тем более, что ответ известен.

[А. Ю. Экономов]

Есть такой момент. Действительно, к описанной Вами системе стремились. На словах. На самом деле, была ещё третья сфера - инвалютная для предприятий-экспортёров и импортёров. Деньги из безнала было очень трудно перевести в эту сферу. И такие предприятия вели, так сказать, тройную бухгалтерию: с инвалютой безналом, рублями безналом, и рублями налом для выплат работникам. Однако пересечения существовали - ведь переброска инвалюты через рублёвый безнал в рублёвый нал была необходима экспортёрам. Канал перекачки населением рублёвого нала в безнал и обратно - счета в Сберкассе, облигации и пр. А, помимо нефтегазовой "трубы", кормившей всю страну, редкое оборонное предприятие не подрабатывало экспортом. Всего, от биноклей до лопат. А иногда и танков, и самолётов - дружественным режимам.

С уважением, Джон Локк.

Даже не буду вдаваться в дискуссию - лишь спрошу... Куда шла прибыль?  И не забудь ответить на уже заданный вопрос  - Несколько % от ВВП "кормили всю страну"?

[А. Ю. Экономов]

      недавняя история показала, что народ смотрел в частнособственническое будущее страны с некоторым даже оптимизмом, сильно переоценивая свои возможности, о чём вскоре начал сожалеть.
      

И как это сожаление проявляется?  В виде - раз вы так..., то я теперь буду меньше жить и размножаться?  Понимаю - назло маме, отрежу себе уши.