МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

Это-то и удивляет и возмущает. Фактически большевики с Лениным и Сталиным спали нас от развала. Но их поносят по всем падежам и этажам. А предателей (типа Солженицына, Сахарова,Ельцина), которые разгромили наше государство, возносят по всем пьедесталам. На мой взгляд либо оппоненты не понимают ситуации (в начале века и в конце века), и поносят большевиков вследствие этого непонимания, либо они сознательно это делают. В сущности, по глупости или по злому умыслу, разницы нет. Но они что, не понимают, что их выступления дурно пахнут?

Возмущаться и удивляться уже не стоит - нужно принять как факт, что искренние антикоммунисты-антисоветчики весьма неадекватно воспринимают реальность.  За примером скудоумия  далеко ходить не придётся...

Не надо было спасать. Нас бы Деникин устроил. Спасители...

И кто это говорит?  Думаешь отпрыск дворянского рода?!        +@>

[asart]

... их выступления дурно пахнут? - Александр Мазин .
...что искренние антикоммунисты-антисоветчики весьма неадекватно воспринимают реальность. - Экономов.
Это называется с больной головы на здоровую .
Мазин . Дурно пахнут трупы уничтоженных в результате возжеланий далеко не рабов В.И.Ленина и его шайки -лейки . Дурно пахнут солдаты , брошенные по прихоти таких же членов шайки , чьи дети в это время проводили в Сахаре на охоте редких животных . Дурно пахнут трупы всех убиенных за годы правления этой шайки . И дурно пахнет восхваление этих деяний и тех , по вине которых было загублено столько народа на 1/6 планеты .
А реальность Экономов заключается в том , что народ облокотился на все ложные тезисы о светлом будущем и решил , что ты умри Экономов сегодня с верой в светлое будущее , а он завтра и без веры в светлое будущее . Достаточно " компостировать  " мозги народу . Если у Вас что-то с головой и непониманием реалий , то обратитесь по адресу соответствующего учреждения . Может помогут , если это не хроника .
Кто из Вас будет отвечать за угробленные жизни за прошедший период "борьбы" за светлое будущее , кто ? 

[Простолюдин]

А вообще-то, повсеместно в мире принято положение: если кто-то что-то предлагает, он должен предложить не идею (хотя она тоже ценится), а уже ее воплощенный вариант. Или, на худой конец, чертежи будущего сооружения.  

       Когда речь идёт об общественном строительстве, было бы чрезвычайно полезным спрашивать с автора идеи его вИдение ( ) последствий её осуществления. Без этого не стоит даже рассматривать предложенную идею. Предположу, что большинство авторов такая мера поставила бы в тупик, поскольку они привыкли следовать принципу "Делай, что должно, - и будь, что будет". 

[asart]

 Предположу, что большинство авторов такая мера поставила бы в тупик ... или в мавзолей .... хотя я бы предпочел видеть таких у стенки . Лучше шлепнуть одного такого автора , чем потом он перешлепает ради своей идеи миллионы .

[садовник]

Александр Мазин, рано вам читать проект конституции. Сначала надо прочитать пояснительные записки  и доклад и понять о чем речь.  Не разобравшись в сути проекта вы уже делаете выводы и спешите ознакомить с ними публику? Не имея базовой подготовки? Не слишком ли быстро вы судите?
Уважаемые синьоры, прежде, чем судить о неизвестной вам теме, сначала изучите её. Для этого на сайте  http://constitucia.narod.ru  есть вся необходимая информация.

[rammstein]

Александр Мазин

Ибо причины развала СССР находятся как раз в революционных событиях 1917-го.

Причины развала лежат в узурпации власти, отсутствии свободных выборов, свободных СМИ. Именно эти грехи и приводят любую страну к экономическому и политическому кризису, а империи и к развалу.
Большевики совершили переворот, установили свою диктатуру, хотя Росия имела задатки нормального парламента - Думы


Сталин узурпировал власть, превратив даже выборы внутри партии в фарс. На 17 съезде партии в 1934 году при выборах в ЦК Сталин потерпел сорушительное поражение - 292 голоса против, это больше, чем кто либо другой. Счётная комиссия из 63 человек подсчитала этот результат, о чём и писала в своих воспоминаниях Ольга Шатуновская - одна из трёх членов комиссии по подсчёту голосов, оставшихся в живых во время репрессий. Сталин и Каганович сфальсифицировали результаты. 171 бюллютней вообще исчезли, Сталину приписали всего три голоса против.
Даже заседания политбюро превратились в фарс. Чаще присуствовали несколько членов, все следовали решению тов. Сталина. Поскрёбышев (секретарь Сталина) обзванивал отсуствующих членов для галочки или просто сообщить результат. И такая система существует до сих пор, изменились только вывески.
Свободные выборы, в совокупности с независимыми СМИ и правдивым освещением политического и экономического положения страны- это реальный рычаг в руках народа для смены власти, для отстранения от власти неумелых политиков. Именно это и отобрал Сталин у народа, заложив предпосылки к напряжению и недовольству людей.

Но кто Вам сказал, что эти государства являются демократичными? Они сами?

Приведите пример, когда демократические государства говорят, что они демократические. Напомнить Вам: ГДР, КНР, КНДР и т.д.  Западные страны никогда не говорят об этом и не называют себя демократическими.

Нет у них демократии, и никогда не было. Ибо в демократическом строе правит не монарх, а Закон.

Что закон - верно, а что нет демократии - ошибаетесь. Демократия - это более широкое понятие, чем "власть народа". Демократия - политическая система, совокупность политических, экономических и юридических законов, направленных на благосотояние народа. При успешной реализации демократии значительно улучшается жизнь большенства людей. Деморкатия существует, но на 100% она никогда не будет реализована.
Страны западной Европы реализуют у себя демократию наиболее успешно, по этому большенство людей в этих странах живут хорошо, а это самое важное в жизни. Демократия ведёт к благосостоянию большенства людей.

[садовник]

Для rammstein. Браво! Очень хорошо сказано и показано.

[Простолюдин]

Александр Мазин
Причины развала лежат в узурпации власти, отсутствии свободных выборов, свободных СМИ. Именно эти грехи и приводят любую страну к экономическому и политическому кризису, а империи и к развалу.

       Вы никогда не задумывались над тем, почему удаётся узурпировать власть? У этого следствия есть причина и весьма основательная.

       

[А. Ю. Экономов]

прежде, чем судить о неизвестной вам теме, сначала изучите её. Для этого на сайте  http://constitucia.narod.ru  есть вся необходимая информация. Не считайте себя умнее всех.

Это уже обсуждалось.

[asart]

Это уже обсуждалось.

А толку ? Значит плохо обсуждалось , а вернее - не понималось. Мешают догмы Кара Мурзы , видать .
Зомбированным обсуждение не помогает . Это красноречиво высвечивается в постах зомби .
P/S. Присоединяюсь к оценке поста  rammstein . Доходчиво . Но зомбированным это не дойдет . Есть пословица . Им хоть сс... в глаза , будут кричать , что это божья роса . 

[Александр Мазин]

rammstein

Причины развала лежат в узурпации власти, отсутствии свободных выборов, свободных СМИ.

Кто ее узурпировал? Она, как говорили тогда, валалсь прямо на тротуаре, и чтобы завладеть ею, достаточно было только прийти в Зимний, и объявить, что в услугах "беременного" (как его тогда называли) правительства Россия не нуждается. Вот и вся "узурпация" власти. Или вы не знаете той ситуации?
А причем туту свободные выборы? Это где же вы видели свободные выборы? Не было их никогда, и не будет. Так называемые свободные выборы выдумали политические жулики, мошенники и шулера. Подвесили эту морковку перед носом народа, а за спиной проталкивают того, кто им нужен. Да еще и называют это свободными выборами. Это называется издевательством над народом, а не свободными выборами.
Что такое "свободные СМИ"? Вы где их видели? Нет, и не было вообще на всей планете этих самых свободных СМИ. Журналисты всегда вылизывали башмаки тем, кто им платил. Вот и вся их свобода. Вон у нас Горбачев объявил гласность. И что? Хоть одна газета стала печатать информацию, что же в стране делается? Ни единой строчки! Даже самые "свободные" типа "МК", "КП" или "Литературной газеты" всегда все свои публикации сверяют с конъюнктурой сегодняшнего дня. Не с правдой, не с необходимость, а с хозяевами. А вы до сих пор нам сказки рассказываете про "свободные СМИ".

Большевики совершили переворот, установили свою диктатуру, хотя Росия имела задатки нормального парламента - Думы

Либо не знаете истории вопроса, либо намеренно лжете. А парламент как был при царе невменяемым, таким он остался и сегодня. Собираются бездельники-трепачи, дуют щеки на всю страну, да делят по понятиям то, что народ создал. В основном, в свой карман. Как та лиса делила сыр. Вот вам и вся "нормальность" парламента. Или вы из того же корыта кормитесь? Тогда понятно, почему защищаете жуликов.
Что касается Сталина. Вряд ли мы обладаем объективной информацией. Я смотрю по его делам - принял Россию нищей, безграмотной и убогой, а оставил нам великой ядерной державой. Я даже не упоминаю культурный уровень СССР. Кстати, до сих пор мы выживаем на сталинском запасе прочности. Не убдь его, мы давно бы уже развалились.

Свободные выборы, в совокупности с независимыми СМИ и правдивым освещением политического и экономического положения страны- это реальный рычаг в руках народа для смены власти, для отстранения от власти неумелых политиков.

Что за маниловщина? Вы это серьезно? Зачем выбирать власть7 Только для того, чтобы ее менять? И как вы сыбираетесь менять неумелых политиков? Вот вам свежий пример, Путин 2000 года. Когда ему передали кресло президента, он был никаких политиком, и еще хуже государственным деятелем. И что, его надо было тут же менять? Вы хть понимаете, о чем говорите? Если бы мы в 2001 году сменили Путина из-за его профнепригодности, мы бы точно развалились. Он тогда был единственным политиком, кто в состоянии был недопустить развала России. И мы выстояли только потому, что Путин сохранил способность учиться (редкое в его возрате качество). Вот первые 4 года мы его учили президенствовать. За эти года он стал более-менее вменяемым политиком. Правда государственным деятелем он так и не стал, но это потому, что такой школы у нас просто нет, иначе он бы и этому научился. А вы сразу хотите выгонять. Думать о последствиях надо. Пока не найдется (не воспитаем!) замена, вмешиваться в налаженный процесс управления - преступно. Или того хуже, предательство по отношению к стране.

Приведите пример, когда демократические государства говорят, что они демократические. Напомнить Вам: ГДР, КНР, КНДР и т.д.  Западные страны никогда не говорят об этом и не называют себя демократическими.

Никак с Луны свалились? Вы что, не знаете, что США воюют на всем земном шаре за торжество американской демократии? Или Западная Европа не позиционирует себя на мировой арене в качестве светоча демократии? Вы упомянули ГДР, КНДР, КНР (упустили Кубу?). А почему туда не добивили Ирак, Афганиста, Иран, Россию? Постеснялись?
Но дело не в вашем прилежании, дело в разночтении термина "демократия". Чтобы определятить ту или иную страну в принадлежности и приверженности к демократическим ценностям, надо знать, что такое демократия. Судя по всему, вы о ней знаете только из выступлений сенаторов из США. А они и сами понятия не имеют, что такое демократия. Завернули в фантик с этим названием все, что попало под руки, вот и выдают вам эту никчемность за конфетку. А вы верите.
К вашему сведению. наилучшими достижениями в построении демократического общества человечество наблюдало в Древней Греции, в СССР, в ГДР и на Кубе. Вот эти страны реально строили демократическое общество. Но не построили. Ибо сам вопрос был не проработан до конца. Демократия, это не выборы (выбора и назначение, это в сути одно и то же), это система управления одним из трех способов хозяйствования. Каким? Догадайтесь с трех раз.

[Александр Мазин]

       Вы никогда не задумывались над тем, почему удаётся узурпировать власть? У этого следствия есть причина и весьма основательная.

Александр Мазин
Причины развала лежат в узурпации власти, отсутствии свободных выборов, свободных СМИ. Именно эти грехи и приводят любую страну к экономическому и политическому кризису, а империи и к развалу.

Я это никогда и нигде не говорил.

[asart]

Догадайтесь с трех раз.
Поиграйте в эту игру с Экономовым . Вам задан простой вопрос . Повторю . Кто будет отвечать за людские смерти в период правления тех , которые подхватили (как Вы говорите) лежащую власть . Не пора ли людоедов называть своими именами . А еще лучше - всенародный суд без скидки на давность , чтобы другим было неповадно . 

[Простолюдин]

rammstein

 Это где же вы видели свободные выборы? Не было их никогда, и не будет.
 

         Это очень мрачный взгляд на перспективы нашего народа. Он пока жив.
Для того, чтобы сделать выборы свободными не так уж много и нужно, отрезвиться и сильно пожелать этого.
Здесь довольно было бы разумной диктатуры лет на 15-20.

[asart]

Здесь довольно было бы разумной диктатуры лет на 15-20.
Простолюдин. А что такое разумная диктатура? Если имеете что-то на примете , поделитесь соображениями.  )<

[Александр Мазин]

Догадайтесь с трех раз.
Поиграйте в эту игру с Экономовым . Вам задан простой вопрос . Повторю . Кто будет отвечать за людские смерти в период правления тех , которые подхватили (как Вы говорите) лежащую власть . Не пора ли людоедов называть своими именами . А еще лучше - всенародный суд без скидки на давность , чтобы другим было неповадно . 

Вы можете корректно сформулировать свой вопрос? То, что вы называете вопросом, это сгусток пустых эмоций. И ничего более. Или вы сами не знаете, о чем спрашиваете, либо сознательно вводите в заблуждение участников форума.
Потрудитесь как-то конкретизировать свой вопрос, о каких смертях вы ведете речь, кого вы подозреваете в убийствах и пр.

[садовник]

Александр Мазин сказал: "Что касается Сталина. Вряд ли мы обладаем объективной информацией. Я смотрю по его делам - принял Россию нищей, безграмотной и убогой, а оставил нам великой ядерной державой. Я даже не упоминаю культурный уровень СССР. Кстати, до сих пор мы выживаем на сталинском запасе прочности. Не убдь его, мы давно бы уже развалились."
Я уже говорил, что при слабом государстве нужна сильная политическая власть. Сильная политическая власть авторитарна и жестока. Да, великая ядерная держава, это плюс. А уничтожение собственного населения, это что?. До революции 1917 года, наша страна по численности населения уступала только Китаю.  Делайте выводы сами.
Нищая, убогая страна занимала 6 (шестое) место в мире по уровню жизни населения. Не надо совковой пропаганды.

[Александр Мазин]

+++Это где же вы видели свободные выборы? Не было их никогда, и не будет.+++
 

         Это очень мрачный взгляд на перспективы нашего народа. Он пока жив.
Для того, чтобы сделать выборы свободными не так уж много и нужно, отрезвиться и сильно пожелать этого.
Здесь довольно было бы разумной диктатуры лет на 15-20.

Что за глупость? Или вы считаете, если народу не дают играться в выборы, это значит уничтожают сам народ?
Скажите, в чем разница между назначением начальника, и выбором этого самого начальника? Финансовые затраты можно не учитывать, ибо они будут не в пользу выборной системы.
В СССР работала очень эффективная и справедливая система выборов. По нонешним времена, идеал демократии. Ибо начальника выбирали в первичной партийной организации, где кандидата знали не одни год, и могли сказать о нем все, что думают. Даже любой беспартийный слесарь мог встать, и заявить отвот кандидатуре по какому-то поводу. Например, что у этого кандидата есть любовница. И все. А кого нам сегодня преджлагают выбирать? Кого из кандидатов мы знаем? Кто с ним работал? Я сам помогал одному из кандидатов в депутаты пройти в ГД. Наслушался от народа всего. Подписывались только из-за моей агитации, а когда его избрали, даже стыдно было людям смотреть в глаза. Получилось, участвовал в этом жульничестве. С тех пор не участвую. И вы хотите эту выборную систему возвести в абсолют? Дети в школе, может быть, вам и поверят (хотя нынешние школьники уже разобрались что к чему), а нам то зачем впаривать эту философию мошенников? Не трудитесь, мы уже знаем что это такое.

[asart]

 ...о каких смертях вы ведете речь, кого вы подозреваете в убийствах и пр.
Я не подозреваю . Я обвиняю . Обвиняю всех тех , которые выдавали себя за рабов и от их имени глаголили на всех перекрестах о построении светлого будущего . Сколько еще миллионов следовало убить для построения этого светлого будущего ? Вы хоть примерную цифру людских потерь в период правления этого так называемого самого гуманного строя знаете ? С периода 1917 года по 1990 год. Надеюсь , что вопрос понятен .

[Александр Мазин]

Александр Мазин сказал: "Что касается Сталина. Вряд ли мы обладаем объективной информацией. Я смотрю по его делам - принял Россию нищей, безграмотной и убогой, а оставил нам великой ядерной державой. Я даже не упоминаю культурный уровень СССР. Кстати, до сих пор мы выживаем на сталинском запасе прочности. Не убдь его, мы давно бы уже развалились."
Я уже говорил, что при слабом государстве нужна сильная политическая власть. Сильная политическая власть авторитарна и жестока. Да, великая ядерная держава, это плюс. А уничтожение собственного населения, это что?. До революции 1917 года, наша страна по численности населения уступала только Китаю.  Делайте выводы сами.
Нищая, убогая страна занимала 6 (шестое) место в мире по уровню жизни населения. Не надо совковой пропаганды.

Это при Сталине у нас была слабая государственность? Вы что-то напутали. СССР при Сталине был самым сильным государством.
А сильная политическая власть (точнее, общественно-политическая система управления) нужна не государству, а общественно-экономической формации. Это ее сфера интересов.
Что касается "уничтожения собственного населения". Пожалуйста, цыфры. Иначе к обсуждению такие темы не принимаются.