Относительность одновременности! Есть ли она?

[В.И.Костицын]

Т.е. атомы сократились, а молекулы, состоящие из атомов, нет?

А с какой радости они должны сократиться?
Атомы построены из двумерного и одномерного пространства, которые сокращаются в трехмерном пространстве.
А само трехмерное пространство- не сокращается.
Это азы М - теории.

[Кустанай]

Позвольте наивный вопрос по теме. Про принцип относительности .
 Есть электронный луч, т.е. узкий поток электронов, разогнанный электронной пушкой в вакууме. Электроны летят относительно системы отсчета пушки с хорошей скоростью, и помимо отталкивающей электростатики на них начинает действовать стягивающая  "токовая" сила Лоренца, которая препятствует разбеганию. Этот эффект существует и установлен опытным путем.
Но если взять за систему отсчета один из электронов(т.е. лететь вместе с ними в луче), то оказывается, что они друг относительно друга неподвижны, и тем не менее притягиваютя . Получается, что они с одной стороны неподвижны, но с другой - как бы "знают", что они именно летят(а не стоят неподвижно).

Получается, что для них их движение как свойство - не относительно. Притяжение то есть
Получается что здесь принцип относительности нарушается!!! Или нет?
Добрые люди, если не трудно, просветите, кто в теме, или сцылочку вменяемую дайте, я не стебаюсь, я действительно хочу понять. ?

[В.И.Костицын]

Позвольте наивный вопрос по теме. Про принцип относительности .
 Есть электронный луч, т.е. узкий поток электронов, разогнанный электронной пушкой в вакууме. Электроны летят относительно системы отсчета пушки с хорошей скоростью, и помимо отталкивающей электростатики на них начинает действовать стягивающая  "токовая" сила Лоренца, которая препятствует разбеганию. Этот эффект существует и установлен опытным путем.
Но если взять за систему отсчета один из электронов(т.е. лететь вместе с ними в луче), то оказывается, что они друг относительно друга неподвижны, и тем не менее притягиваютя . Получается, что они с одной стороны неподвижны, но с другой - как бы "знают", что они именно летят(а не стоят неподвижно).

Получается, что для них их движение как свойство - не относительно. Притяжение то есть
Получается что здесь принцип относительности нарушается!!! Или нет?
Добрые люди, если не трудно, просветите, кто в теме, или сцылочку вменяемую дайте, я не стебаюсь, я действительно хочу понять. ?

Ну вот, Аид и для тебя работа нашлась. Мой - то ответ известен: равноправие ИСО - эйнштейновская ложь.

[aid]

А экспериментов в макромире нет, потому что СТО в макромире не имеет места быть.

Значит, других причин Вы не видите. Спасибо за откровенность  
Кстати, а с чего вдруг интерферометр - микромир и как у Вас объясняется опыт Майкельсона-Морли?

[aid]

Позвольте наивный вопрос по теме. Про принцип относительности .
 Есть электронный луч, т.е. узкий поток электронов, разогнанный электронной пушкой в вакууме. Электроны летят относительно системы отсчета пушки с хорошей скоростью, и помимо отталкивающей электростатики на них начинает действовать стягивающая  "токовая" сила Лоренца, которая препятствует разбеганию. Этот эффект существует и установлен опытным путем.
Но если взять за систему отсчета один из электронов(т.е. лететь вместе с ними в луче), то оказывается, что они друг относительно друга неподвижны, и тем не менее притягиваютя . Получается, что они с одной стороны неподвижны, но с другой - как бы "знают", что они именно летят(а не стоят неподвижно).

Получается, что для них их движение как свойство - не относительно. Притяжение то есть
Получается что здесь принцип относительности нарушается!!! Или нет?
Добрые люди, если не трудно, просветите, кто в теме, или сцылочку вменяемую дайте, я не стебаюсь, я действительно хочу понять. ?

При любой скорости отталкивающая сила больше притягивающей. В вакууме эффект стягивания пучка магнитным полем вряд ли возможен.

[НВА]

При любой скорости отталкивающая сила больше притягивающей. В вакууме эффект стягивания пучка магнитным полем вряд ли возможен.

   Неа. Кастро не даст соврать, в ускорителях электроны "шнуруются" и еще как!

[aid]

А с какой радости они должны сократиться?
Атомы построены из двумерного и одномерного пространства, которые сокращаются в трехмерном пространстве.
А само трехмерное пространство- не сокращается.
Это азы М - теории.

С той радости, что атомы связаны в молекулы электромагнитными взаимодействиями. Если у Вас кирпичи сократятся, то стенка из кирпичей сократится?

[aid]

  Неа. Кастро не даст соврать, в ускорителях электроны "шнуруются" и еще как!

Да, Кастро соврать не даст Разбегаться они медленней будут, а вот сжиматься в вакууме - нет.

[НВА]

Да, Кастро соврать не даст Разбегаться они медленней будут, а вот сжиматься в вакууме - нет.

  Жаль, сбежал Кастро, все-же в ускорителях сила стягиваюшая электроны  больше чем
кулоновское отталкивание.

[Кустанай]

При любой скорости отталкивающая сила больше притягивающей. В вакууме эффект стягивания пучка магнитным полем вряд ли возможен.

Уважаемый aid,
Вы ушли от темы вопроса. Никто ведь не говорил что больше, а что меньше. Важно, что сила Лоренца там существует, разумеется она меньше Кулоновской, но результирующая сила отличается от чистой электростатики.
Эффект не только возможен и измерен, его даже учитывают при проектировании ЭЛТ и ускорителей.
Не стоит давать поводы для применения слова "демагогия". По моему здесь не дума и не зомбоящик, а просто люди для души общаются. С уважением и пр. и пр. )<

[aid]

Уважаемый aid,
Вы ушли от темы вопроса. Никто ведь не говорил что больше, а что меньше. Важно, что сила Лоренца там существует, разумеется она меньше Кулоновской, но результирующая сила отличается от чистой электростатики.
Эффект не только возможен и измерен, его даже учитывают при проектировании ЭЛТ и ускорителей.
Не стоит давать поводы для применения слова "демагогия". По моему здесь не дума и не зомбоящик, а просто люди для души общаются. С уважением и пр. и пр. )<

Уважаемый Кустанай, как говорится, оправдываешься, значит виноват Это я к тому:

Добрые люди, если не трудно, просветите, кто в теме, или сцылочку вменяемую дайте, я не стебаюсь, я действительно хочу понять.

Не верю (с). Как раз Ваш ответ говорит о том, что стебаетесь
В СО покоя электронов никакого притяжения наблюдаться не будет (в вакууме). Рассмотрите два неподвижных электрона, которые разлетаются на метр под действием взаимного отталкивания, например за секунду. В СО, в которой они движутся, они разлетятся на метр, например за 2 секунды - замедление времени. Это и будет интерпретироваться внешним наблюдателем, как эффект а) уменьшения отталкивания, б) роста инертности электронов. В собственной же СО эффекта наблюдаться не будет. ПО однако. 

[aid]

  Жаль, сбежал Кастро, все-же в ускорителях сила стягиваюшая электроны  больше чем
кулоновское отталкивание.

В вакууме и без внешних фокусирующих полей исключено.

[В.И.Костицын]

Значит, других причин Вы не видите. Спасибо за откровенность  
Кстати, а с чего вдруг интерферометр - микромир и как у Вас объясняется опыт Майкельсона-Морли?

А ты не понял, что это убийственная для СТО причина? Так что благодарить меня за похороны СТО релятивисту не следовало бы.

Интерферометр - микромир, потому что он измеряет разность частот, излучаемых АТОМАМИ, а не гудком паровоза.

Опыт Майкельсона элементарно объясняется, если принять теорию телепортации фотонов. Заодно устраняются все парадоксы СТО.

[aid]

А ты не понял, что это убийственная для СТО причина? Так что благодарить меня за похороны СТО релятивисту не следовало бы.

Интерферометр - микромир, потому что он измеряет разность частот, излучаемых АТОМАМИ, а не гудком паровоза.

Т.е. любые измерения со светом - например, эффекта Допплера - это микромир?
А гудок паровоза - он не из атомов состоит? А звуковая волна от гудка связана не с движением атомов воздуха?

Я не буду разрушать пока Ваш детский мир, в котором СТО для гудка паровоза не проверена потому, что в макромире СТО не работает

[В.И.Костицын]

С той радости, что атомы связаны в молекулы электромагнитными взаимодействиями. Если у Вас кирпичи сократятся, то стенка из кирпичей сократится?

Фу, какой примитив!
Еще раз повторяю: атомы сокращаются, а расстояние между ними - нет.
Рыбки в аквариуме могут вырасти, но расстояние между ними не изменится.
Причем, рыбки не перестанут взаимодействовать между собой.

[aid]

Фу, какой примитив!
Еще раз повторяю: атомы сокращаются, а расстояние между ними - нет.
Рыбки в аквариуме могут вырасти, но расстояние между ними не изменится.
Причем, рыбки не перестанут взаимодействовать между собой.

 Ну если для Вас нет разницы между связью кирпичей и связью рыбок, то предлагаю Вам провести эксперимент - разделить двух рыбок и разделить два кирпича в стенке Рыбки могут моделировать молекулы в идеальном газе, а кирпичи - молекулы в твердом теле. Эх ты, лапоть

[В.И.Костицын]

Т.е. любые измерения со светом - например, эффекта Допплера - это микромир?
А гудок паровоза - он не из атомов состоит? А звуковая волна от гудка связана не с движением атомов воздуха?

Я не буду разрушать пока Ваш детский мир, в котором СТО для гудка паровоза не проверена потому, что в макромире СТО не работает

Куда тебя опять понесло?
Эффект Доплера для света - это микромир, а для звука-макромир. У них и формулы разные.

А ни один гудок паровоза ни на 1 мм. при движении не сократился.

[aid]

Эффект Доплера для света - это микромир, а для звука-макромир. 

Почему для звука - макромир? Неуж-то звук - это не распространение звуковой волны в воздухе, состоящем из микрочастиц - молекул?

А ни один гудок паровоза ни на 1 мм. при движении не сократился.

А почему, Вы не догадываетесь?

[Кустанай]

Уважаемый Кустанай, как говорится, оправдываешься, значит виноват Это я к тому:
Не верю (с). Как раз Ваш ответ говорит о том, что стебаетесь
В СО покоя электронов никакого притяжения наблюдаться не будет (в вакууме). Рассмотрите два неподвижных электрона, которые разлетаются на метр под действием взаимного отталкивания, например за секунду. В СО, в которой они движутся, они разлетятся на метр, например за 2 секунды - замедление времени. Это и будет интерпретироваться внешним наблюдателем, как эффект а) уменьшения отталкивания, б) роста инертности электронов. В собственной же СО эффекта наблюдаться не будет. ПО однако.  

Уважаемый aid, честное слово - и не думал стебаться. Вопрос меня интересует на полном серьезе. Поэтому я рассуждаю сам и задаю вопросы. По моему это корректно.
Про "оправдываешься-виноват" честно говоря ничего не понял. Кто виноват?, в чем?, кто оправдывается?... Вообще-то я если виноват, не оправдываюсь, а извиняюсь. Так, что, если оскорбил, извините. Не хотел.

Теперь по теме: итак - в СО, в которой они движутся, они разлетаются медленнее.
По вашему - за счет релятивистского эффекта. Пусть.
Но вот такого: "В собственной же СО эффекта наблюдаться не будет" быть явно не может.
Иначе уже получается, что не величина эффекта(неинерционного - заметьте), а само его наличие обуславливается свойствами(выбором системы) наблюдателя. Типа тут он есть, а тут его нет. Так не бывает.
Хотя бы потому, что нарушатся еще и непрерывность и гладкость кривой преобразования Лоренца, которая отображает время в одной системе на время в другой. В собственной СО эффект тоже будет. Или там остановлено время.
Или принципы вообще начинают сыпаться как груши.

[В.И.Костицын]

Ну если для Вас нет разницы между связью кирпичей и связью рыбок, то предлагаю Вам провести эксперимент - разделить двух рыбок и разделить два кирпича в стенке Рыбки могут моделировать молекулы в идеальном газе, а кирпичи - молекулы в твердом теле. Эх ты, лапоть

А теперь перейди на русский язык и объясни, что сказать- то хотел, жертва клонирования?