Относительность одновременности! Есть ли она?

[Alexpo]

Молния ударила в одно и то же время, что для меня, то и для Вас.

А что это означает в одно и то же время для наблюдателей, движущихся относительно друг друга при признании постулатов СТО?

[НВА]

На мой взгляд, вопрос в этой теме вторичен. Ответ на него упирается в вопрос: одинакова ли скорость света для разных наблюдателей (ИСО). Если она одинакова, как полагает СТО и современная физика, то одновременность совершенно очевидно относительна. Поскольку для классической задачи с вагоном, которую вспомнил Аид, будет очевидна одновременность достижения светом стенок вагона относительно пассажира и неодновременность для наблюдателя на платформе.

    Нет уважаемый Алекспо, Вы как и Аид смещаете акценты. Свет(электромагнитные волны) материальны,
и они могут достичь материальной стенки вагона только в определенный момент времени. Мы эту стенку можем помещать хоть в десяток разных ИСО, раз считается что во всех их мы имеем синхронизированые
часы то это значит во всех ИСО свет достиг стенки одновременно.
    При введении относительности одновременности считалось что существуют два вида одновременности.
одна о которой  говорю я и вторая- это когда судят  о времени самого события по свету который
приходят к наблюдателю. По этой одновременности все что мы видим на Альфа-Центавра происходит
сейчас.  И по моему такая одновременность абсурдна.

[В.И.Костицын]

А что это означает в одно и то же время для наблюдателей, движущихся относительно друг друга при признании постулатов СТО?

Из постулата постоянства скорости света никаким боком не следует относительность одновременности.
Относительность одновременности следует из признания скорости света максимально возможной скоростью движения.
А вот это ниоткуда не следует. Максимальная скорость движения в четырехмерном пространстве равна с², а скорость гравитации с⁵. Вывод формул я приводил раньше.

[НВА]

А что это означает в одно и то же время для наблюдателей, движущихся относительно друг друга при признании постулатов СТО?

  Это означает что наблюдатели из разных ИСО свет от молнии получат в разное время, и зная
расстояние до места молнии, определят в какое время произошла молния.

[В.И.Костицын]

  Это означает что наблюдатели из разных ИСО свет от молнии получат в разное время, и зная
расстояние до места молнии, определят в какое время произошла молния.

Самое забавное, что у всех у них время получится одинаковое:абсолютное ньютоновское.

[НВА]

Самое забавное, что у всех у них время получится одинаковое:абсолютное ньютоновское.

  Это я и подразумевал!

[Dachnik]

Майкельсон экспериментально доказал, что независимо от того, движется вагон или покоится, свет достигает передней и задней стенок ОДНОВРЕМЕННО.

Тем самым он доказал, что скорость света в его установке векторно складывается со скоростью установки.  С +-V.
Только тогда можно разумно понять результат эксперимента Майкельсона без тупого сокращения по оси Х, из-за которого установка при вращении должна превращаться в блин &/ &/

[Alexpo]

  Это означает что наблюдатели из разных ИСО свет от молнии получат в разное время, и зная
расстояние до места молнии, определят в какое время произошла молния.

1) что значит, определят в какое время, если у них разные часы, идущие по разному?
2) Кроме того, вы с Костицыным уходите в сторону. В этой теме идет речь об одновременности, т.е. о двух событиях, например, двух молниях. Так вот, вопрос заключается в том, будет ли одинаков интервал между молниями для разных наблюдателей, движущихся относительно друг друга?

[Dachnik]

Синьоры, когда вы употребляете термин "одновременность" в скобочках поясняйте, что вы имеете ввиду под этим понятием.
Например, пишите "лампочки зажглись не одновременно (свет от них пришел не одновременно)". Тогда поясняйте дальше свой перл.
Может тогда пропадет желание продолжать перлить дальше, успокоитесь .  

[НВА]

1) что значит, определят в какое время, если у них разные часы, идущие по разному?
2) Кроме того, вы с Костицыным уходите в сторону. В этой теме идет речь об одновременности, т.е. о двух событиях, например, двух молниях. Так вот, вопрос заключается в том, будет ли одинаков интервал между молниями для разных наблюдателей, движущихся относительно друг друга?

1)  В этой теме я доказал что часы в любых ИСО можно синхронизировать. Жду Вашей критики моего доказательства.
 2) этот интервал будет разным и для двух наблюдателей в одной и тойже ИСО.  

[Alexpo]

Синьоры, когда вы употребляете термин "одновременность" в скобочках поясняйте, что вы имеете ввиду под этим понятием.
Например, пишите "лампочки зажглись не одновременно (свет от них пришел не одновременно)".

А это кстати тоже важный момент. Время это всего лишь прохождения одних процессов относительно других процессов и ни о каком другом времени говорить нельзя. Если разные наблюдатели будут видеть соотношение событий по разному, то и время у них будет разное.

[Dachnik]

2) Кроме того, вы с Костицыным уходите в сторону. В этой теме идет речь об одновременности, т.е. о двух событиях, например, двух молниях. Так вот, вопрос заключается в том, будет ли одинаков интервал между молниями для разных наблюдателей, движущихся относительно друг друга?

Да речи тут ни о чем. Автор обязан был дать свое определение "одновременности", тогда бы и обсуждали его "одновременность".
А на пустом месте и пустые разговоры.
Так и оппонент обязан дать определение термину "интервал". По времени это одно, по расстоянию - другое. Что значит "интервал между молниями для разных наблюдателей, движущихся относительно друг друга?" Ведь вопрос о движении наблюдателей относительно молний, или
молний, относительно наблюдателей.
Если движутся оба, да в разные стороны, то СТО тут не применима А вот для "речей" полный простор.

[НВА]

А это кстати тоже важный момент. Время это всего лишь прохождения одних процессов относительно других процессов и ни о каком другом времени говорить нельзя. Если разные наблюдатели будут видеть соотношение событий по разному, то и время у них будет разное.

  Но зато единица этого времени это количество каких-то эталонных процессов. Даже то же удаление
Звезд и связанное с ним доплеровское смещение(уменьшение частоты этолонного процеса) говорит о том
что на удаляющейся Звезде происходят процессы в таком же темпе времени.    
 Когда например улдаляется со половинной скоростью звука источник звука в один килогерц и мы получаем 500 гц то это значит что источник излучает 1000гц а не то что в источнике процессы замедлены

[Dachnik]

1)  В этой теме я доказал что часы в любых ИСО можно синхронизировать. Жду Вашей критики моего доказательства.
 2) этот интервал будет разным и для двух наблюдателей в одной и той же ИСО.  

Пока Вы доказали только себе. Из неподвижной ИСО синхронизировать часы с часами подвижной, нельзя. Расстояние все время меняется, а слово синхронность означает что то постоянное, одновременное. А у Вас часики постоянно крутить надо

[Alexpo]

   Но зато единица этого времени это количество каких-то эталонных процессов.

Совершенно верно. Представим себе двух наблюдателей на двух ракетах , движущихся с разной скоростью, относительно места, где происходит некий наблюдаемый процесс. У обоих наблюдателей выбран один и тот же эталонный процесс, но у каждого внутри своей ракеты. Вопрос: одинаковую ли длительность наблюдаемого процесса они определят?

[НВА]

Совершенно верно. Представим себе двух наблюдателей на двух ракетах , движущихся с разной скоростью, относительно места, где происходит некий наблюдаемый процесс. У обоих наблюдателей выбран один и тот же эталонный процесс, но у каждого внутри своей ракеты. Вопрос: одинаковую ли длительность наблюдаемого процесса они определят?

   Чудненько.
одна ракета приближается к нам со скоростью 0,5с другая удаляется с такой же скоростью.
Обе к нам посылают секундный сигнал в котором 1000 эталонных процессов.
мы их получим как сигнал длительностью в 2 секунды и 0,5 сек . Но в обоих их как было 1000 працесов
так и осталось и этим нам обе ракеты сообщили о том что в их секунде тоже 1000 процессов. 

[НВА]

Пока Вы доказали только себе. Из неподвижной ИСО синхронизировать часы с часами подвижной, нельзя. Расстояние все время меняется, а слово синхронность означает что то постоянное, одновременное. А у Вас часики постоянно крутить надо

   Уважаемый Дачник извините что я не отвечаю на Ваши посты, сегодня меня интересуют лишь сплоченные
сторонники ТО, завтра займусь и разношерстными противниками

[aid]

По этой одновременности все что мы видим на Альфа-Центавра происходит
сейчас.  И по моему такая одновременность абсурдна.

По СТО такая одновременность тоже абсурдна.
Т.о. что мы имеем - 1) Вы приписали СТО неверное определение понятия скорости - не перемещение на промежуток времени, а расстояние между источником и приемником в момент излучения на промежуток времени. 2) Вы приписали СТО неверное понятие одновременности.

[aid]

   Уважаемый Дачник извините что я не отвечаю на Ваши посты, сегодня меня интересуют лишь сплоченные
сторонники ТО, завтра займусь и разношерстными противниками

Тогда не уходите от вопросов сторонников СТО. Бессмысленно опровергать за счет подмены смысла понятий.

[Dachnik]

   Уважаемый Дачник извините что я не отвечаю на Ваши посты, сегодня меня интересуют лишь сплоченные
сторонники ТО, завтра займусь и разношерстными противниками

Да вопросы то мои риторические, в них уже ответы заложены. А вот гладить противников не советую, хоть по шерсти, хоть против. )<
Неправильно (правильно) поймут, да и офигачут чем нибудь опасно-тяжелым