существует ли тот самый элементарный кирпич из которых построен мир?

[буч]

Буч, если есть желание поперебирать варианты, исходя из самого начала складывания представлений и далее вверх по иерархической лестнице, чтоб через это повыявлять ошибки и примерно наметить  новый путь на основе простого здравого смысла,то можно и поработать башкой и повыявлять нюансы процесса. А публика эта не соскочит, всё равно тявкать будет. Просто не обращай внимания и всё.

Я и предполагал разговор именно по теме.
Хорошо, давайте начнем с другой стороны. Как вы думаете, будет ли этот первокирпич обладать какими либо свойствами? Будет ли он иметь вес, заряд, скорость, геометрию формы и т.д.?
Чем могут определяться свойства первокирпича /если они существуют/ - внешними условиями или внутренней структурой?
Но!
Может ли первокирпич иметь внутреннюю структуру?

[BJIaquMup]

Первокирпич есть. Это степенная функция. А чем не первокирпич?

[Король Альтов]

Первокирпич есть. Это степенная функция. А чем не первокирпич?

Можете аргументировано и логически обьяснить почему?
PS. На некотором форуме вы меня спрашивали, почему я вашу точку зрения не критикую - отвечаю - вот именно потому, что не понимаю.

[revkom]

Я и предполагал разговор именно по теме.
Хорошо, давайте начнем с другой стороны. Как вы думаете, будет ли этот первокирпич обладать какими либо свойствами? Будет ли он иметь вес, заряд, скорость, геометрию формы и т.д.?
Чем могут определяться свойства первокирпича /если они существуют/ - внешними условиями или внутренней структурой?
Но!
Может ли первокирпич иметь внутреннюю структуру?

Как бы мы ни старались добраться до первокирпича с помощью материальной первопричины (сущности) -попытки эти будут бесполезны ибо вопросы, которые поставил Буч  будут отрицать ПРЕВОПРИЧИНУ...А как только мы попробуем заговорить об "энергии" так сразу попадаем в лагерь нематериалистов  ибо энергии не существует в природе как материальной сущности ибо она есть ФУНКЦИЯ...
Получается замкнутый круг, разорвать который человеку не дано. Остаётся читать Библию..
И отделил Господь свет от тьмы....(и появилась материя.)

[BJIaquMup]

Можете аргументировано и логически обьяснить почему?
PS. На некотором форуме вы меня спрашивали, почему я вашу точку зрения не критикую - отвечаю - вот именно потому, что не понимаю.

Могу. В моём профиле нарисован глобус. Вот на него надо натянуть ган.., пардон, ткнуть мышкой. Ну, или так: http://privaloff.narod.ru
Чё понимать-то, если ребята не признают ни электроны, ни протоны... Хрен ли тут понимать?

[ival]

Чтоб ребятам строить будущую безопасную энергетику и обеспечивать себя и людей всякими материалами надо знать как оно в природе все устроено на самом деле, а не как придумали Привалов или КАСТРО. За полтора столетия столько нагородили чепухи на ерунду, а что выросло на тех полях? Дальше совершенствования костра "научная мысль" так и не продвинулась.
Чушь собачья твои полистепенные, нет в них даже намека на пользу.

[Владимир 2012]

Я и предполагал разговор именно по теме.
Хорошо, давайте начнем с другой стороны. Как вы думаете, будет ли этот первокирпич обладать какими либо свойствами? Будет ли он иметь вес, заряд, скорость, геометрию формы и т.д.?
Чем могут определяться свойства первокирпича /если они существуют/ - внешними условиями или внутренней структурой?
Но!
Может ли первокирпич иметь внутреннюю структуру?

А как же без свойств если из них вся физика должна выйти с объяснением устройства всего. Вот и нужно искать систему объясняющую всё. И никак ему без внутренней структуры нельзя. Я подходил к этому и вычислял что и как на основе дедукции и индукции поэтапно начав сначала и пытаясь разъяснить всё сущее на этой основе. Кое что получилось. Я ведь не зря идиотские на первый взгляд аксиомки и базар на отсутствие пустоты и промежутков между первоэлементами закинул. Это всё по чистой логике. И сравнивая это всё с существующей сегодня системой увидишь, что сегодняшняя система  вся построена на пустоте между телами и изначально ошибочна и отсутствует частенько переход непрерывный по возрастанию иерархии свойств микромира в свойства макромира. Это потому что в силу первоначальной ошибки постоянно приходится подгонять результат с помощью последующих ошибок. Результат постоянно подгоняют. То есть ни хрена не получится ни с существующей сегодня математикой и с сегодняшними представлениями. Всё заново создавать нужно. В общем главное это отразить систему и прикинуть её верность на существующих фактах из физики. Короче нужно и заряд объяснить и материю и антиматерию из него и гравитацию и то как мир из одной точки возник и в точку в чёрной дыре уйдёт. Что то же такое высчитали эти синьоры со своей математикой и сегодняшними представлениями, значит нужно показать что стоит за этим. Поэтому продолжу о свойствах. Вот просчитал что нет промежутках, значит один первоэлемент может действовать на другой только через силовую деформацию друг друга и это автоматически выводит работу этого первоэлемента как своебразной пружины. Деформация всегда изменением размера сопровождается (сопоставь это с вычислениями о изменении размера при наборе скорости и в так называемом искривлённом пространстве вокруг чёрных дыр. то есть в самом первоэлементе нужно признать существование внутреннего движения. Это раз. И второе вытекающее из того, что нет промежутков. Элементы материи при этом двигаться могут не только деформируя друг друга, но друг сквозь друг друга с одновременным взаимодействием друг с другом. кто то называет это полевой формой материи, Декарт назвал это тонкой материей. Как из этого образуется вещественная материя это дальше. Я просто поэтапно на основе простой логики выдаю то, что просчитал и чем это отличается от других представлений. не привычно , но именно эта система имеет развитие и позволяет построить систему объясняющую примерно всё. А значит она по меньшей мере ближе к истине, чем существующая.

[буч]

Ув. Владимир 2012, но ведь наличие свойств предполагает наличие внутренней структуры!?

[revkom]

Ув. Владимир 2012, но ведь наличие свойств предполагает наличие внутренней структуры!?

Ну не понимают они этого...логику не знают нихера...

[дiдусь]

Ув. Владимир 2012, но ведь наличие свойств предполагает наличие внутренней структуры!?

Нет! Простейшие свойства могут быть и у простейших элементов не имеющих никакой структуры. А уж первокирпичик обязан быть простейшим элементом, который в потенции содержит все свойства мира...

[revkom]

Нет! Простейшие свойства могут быть и у простейших элементов не имеющих никакой структуры. А уж первокирпичик обязан быть простейшим элементом, который в потенции содержит все свойства мира...

Киздабол ты Дедуся..трепло безответственное...чего "НЕТ" ? Ты чего дятел неумный отрицаешь ?

[дiдусь]

Киздабол ты Дедуся..трепло безответственное...чего "НЕТ" ? Ты чего дятел неумный отрицаешь ?

Я отрицаю, что для наличия свойств непременно надо иметь внутреннюю структуру, умник. Поэтому и пишу: Нет!
Например, пространство, время, точка, линия и другие простейшие понятия имеют свойства не имея внутренней структуры.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я отрицаю, что для наличия свойств непременно надо иметь внутреннюю структуру, умник. Поэтому и пишу: Нет!
Например, пространство, время, точка, линия и другие простейшие понятия имеют свойства не имея внутренней структуры.

Какие свойства у понятия?У понятия только понятийные свойства . Реального там ,что?

[revkom]

Я отрицаю, что для наличия свойств непременно надо иметь внутреннюю структуру, умник. Поэтому и пишу: Нет!
Например, пространство, время, точка, линия и другие простейшие понятия имеют свойства не имея внутренней структуры.

Понятия ваще нихера не имеют ни свойств ни структуры...как и слово "дурак"...

[дiдусь]

Понятия ваще нихера не имеют ни свойств ни структуры...как и слово "дурак"...

Нет! Дурак имеет свойство спорить... +@>

[Владимир 2012]

Ув. Владимир 2012, но ведь наличие свойств предполагает наличие внутренней структуры!?

Вот мои слова "И никак ему без внутренней структуры нельзя". Структура подразумевает несмотря на неделимость внутреннюю дискретность. Вот её то и отражает определённым образом постоянная Планка.
Буч, вот посмотри на то, что говорил Декарт и прикинь, как это согласуется с тем, что мы видим в физике. А он говорил, что тела при движении взаимодействуют с вихрями тонкой материи пространства. Тела первично, как и пространство состоят из одного и того же, из первоэлементов материи и называют люди их элементами эфира. Получается, что первоэлемент движется по другим первоэлементам и взаимодействует с ними. При взаимодействии первоэлемент деформируется и в нем осуществляется  внутреннее движение. Что на выходе должно быть? А на выходе должна появиться связь величины этой деформации первоэлементов в теле (изменение общего размера) при движении со скоростью тела. И величина взаимодействия со скоростью расти будет, а размер наоборот уменьшаться будет. А теперь посмотри на Теорию Относительности. В ней связь размера предмета в зависимости от его скорости  и увеличение массы тела при наборе скорости. Полное совпадение, подтверждающее наличие внутреннего движения в первоэлементе материи в зависимости от внешних воздействий и механизм, объясняющий эксперимент Майкельсона и преобразования Лоренца, но не на основе отрицания идеи эфира, а на основе как раз идеи эфира и наличия внутреннего движения в самом элементе эфира. И сидят, высчитывают идиоты, а что же общего в гравитационной и инерционной массах, которые оказались почему то равны у тела. Ума то нет, что это взаимодействие с материальным пространством  в этой точке как при одной массе, так и при другой массе. Масса тела становится отражением общей величины взаимодействия материи с материальным пространством кратным величине материи в теле, но не тождественном её количеству. Вот и посмотри, мы не просто предположили наличие внутреннего движения материи в самом первоэлементе материи и прохождение первоэлементов друг сквозь друга, мы это сейчас просто доказали фактами из нашей физики и сразу разъяснили кучу заморочек в ней просто правильно сгенерированной идеей. Разбираясь далее, я ещё это неоднократно покажу и докажу наличие внутреннего движения в этом самом неделимом. Что сделали идиоты? Идиоты вместо того, чтоб искать объяснение фактам на основе идеи эфира взяли и отвергли его существование. А в чём причина? А в том, что математическая телега впереди логической лошади. Мина ещё Ньютоном заложена в его законе инерции, составленном исходя из признания пустоты между телами и отрицания мат. среды. Если пустота, то прямолинейное неускоренное движение без действия сил происходит, а если нет пустоты, то силы всегда есть. То есть нужно говорит не о инерции, а о суммарном нулевом векторе взаимодействия при прямолинейном и неускоренном движении. Разница то огромная. Поэтому если в последующем будешь опираться на всё, что связано с инерцией, всегда заблудишься и в тупик зайдёшь, если особливо в основу математику поставишь, а не здравый смысл. Вот и приходится всегда в физике не развивать предшествующие представления, а каждый раз подгонять с очередным лживым постулатом, нужным для исправления предшествующей лжи.  Вот так потихоньку и вырисовывается истинное устройство первоэлемента, да заодно, дебилизм некоторых наглядно демонстрируется. Но я не верю в то, что те, кто ложь эту внедрял, не понимали сути происходящего.

[Владимир 2012]

Ну а вот теперь дальнейшее развитие идей и поиски их подтверждения. У Энштейна при достижении скорости света размерность в нуль превращается. Короче в точку. У них по расчетам и Вселенная из точки появилась и возможно в точку уйдёт. Вопрос, а откуда появилась и куда уйдёт при неуничтожимости материи и её движения по законам сохранения? Материя же, как и движение её вечны. Вселенная то из первоэлементов состоит и совершаемое в ней состоит из совершаемого в этих самых первоэлементах. То есть, в первоэлементах должно происходит то же самое при этом. Есть материя, есть антиматерия, Есть заряд, всегда кратный единице с плюсом и точно такой же с минусом. Исходя из принципа унитарности, должны объяснить это строением первоэлемента. Автоматически напрашивается то, что первоэлемент биполярной структурой является, у которого одна половина в мире, а вторая в антимире, которые всегда рядом находятся, мы просто мы не видим того, что за границей симметрии находится. И получается тогда, что материя в нём при взаимодействии с внешними силами может перемещаться с одной половины на другую. Тогда и  получается, что если в нашем мире размер уменьшается, то в антимире увеличивается. Биполярность подтверждается и возникновением и аннигиляцией электрон-позитронной пары. Удар от гамма кванта и в паре первоэлементов, составлявших пространство от этого перемещение материи полное в одну из половин со стабилизацией состояния соседними элементами. И образовался как элемент материи, так и антиматерии, да ещё и при этом единичные противоположные заряды возникли. То есть при переходе через границу симметрии наблюдается превращение в свою противоположность, а полное перемещение образованием заряда заканчивается.  А что между единичными противоположными зарядами? Биполярные элементы, в которых уже плавно будет совершён поэтапно переход плюса в минус по этой самой силовой линии. И абсолютно не нужны для того, чтоб понять, что в электрическом поле нет никаких зарядов после этого никакие уравнения Холла, и энергия поля как раз и содержится в этом самом поэтапном перераспределении материи в первоэлементах в зависимости от той или иной точки пространства. Ну, просто нужно посмотреть на график электромагнитной волны и увидите, как на ней плюс при движении превращается в минус и наоборот. Синусоиды чертят. Ну, так может происходить только в биполярных структурах, в которых осуществляется перемещение с одной половины на другую и наоборот. Просто до смешного. Гонют дуру и изображают из себя величайших гениев. Вот дальше всё в том же духе со смехом над маразмом народа, последовавшего за нашими физическими корифеями.

[Bairon]

Ты хочешь заставить меня отказаться от одной полуправды (релятивизма) в пользу другой полуправды (абсолютизма). А я признаю и то и другое. Я диалектик.

Нуу, это манеры проститутки, а диалектик понимая иллюзорность первого и второго, признает третье.

[revkom]

Вот мои слова "И никак ему без внутренней структуры нельзя". Структура подразумевает несмотря на неделимость внутреннюю дискретность. Вот её то и отражает определённым образом постоянная Планка.
Буч, вот посмотри на то, что говорил Декарт и прикинь, как это согласуется с тем, что мы видим в физике. А он говорил, что тела при движении взаимодействуют с вихрями тонкой материи пространства. Тела первично, как и пространство состоят из одного и того же, из первоэлементов материи и называют люди их элементами эфира. Получается, что первоэлемент движется по другим первоэлементам и взаимодействует с ними. При взаимодействии первоэлемент деформируется и в нем осуществляется  внутреннее движение. Что на выходе должно быть? А на выходе должна появиться связь величины этой деформации первоэлементов в теле (изменение общего размера) при движении со скоростью тела. И величина взаимодействия со скоростью расти будет, а размер наоборот уменьшаться будет. А теперь посмотри на Теорию Относительности. В ней связь размера предмета в зависимости от его скорости  и увеличение массы тела при наборе скорости. Полное совпадение, подтверждающее наличие внутреннего движения в первоэлементе материи в зависимости от внешних воздействий и механизм, объясняющий эксперимент Майкельсона и преобразования Лоренца, но не на основе отрицания идеи эфира, а на основе как раз идеи эфира и наличия внутреннего движения в самом элементе эфира. И сидят, высчитывают идиоты, а что же общего в гравитационной и инерционной массах, которые оказались почему то равны у тела. Ума то нет, что это взаимодействие с материальным пространством  в этой точке как при одной массе, так и при другой массе. Масса тела становится отражением общей величины взаимодействия материи с материальным пространством кратным величине материи в теле, но не тождественном её количеству. Вот и посмотри, мы не просто предположили наличие внутреннего движения материи в самом первоэлементе материи и прохождение первоэлементов друг сквозь друга, мы это сейчас просто доказали фактами из нашей физики и сразу разъяснили кучу заморочек в ней просто правильно сгенерированной идеей. Разбираясь далее, я ещё это неоднократно покажу и докажу наличие внутреннего движения в этом самом неделимом. Что сделали идиоты? Идиоты вместо того, чтоб искать объяснение фактам на основе идеи эфира взяли и отвергли его существование. А в чём причина? А в том, что математическая телега впереди логической лошади. Мина ещё Ньютоном заложена в его законе инерции, составленном исходя из признания пустоты между телами и отрицания мат. среды. Если пустота, то прямолинейное неускоренное движение без действия сил происходит, а если нет пустоты, то силы всегда есть. То есть нужно говорит не о инерции, а о суммарном нулевом векторе взаимодействия при прямолинейном и неускоренном движении. Разница то огромная. Поэтому если в последующем будешь опираться на всё, что связано с инерцией, всегда заблудишься и в тупик зайдёшь, если особливо в основу математику поставишь, а не здравый смысл. Вот и приходится всегда в физике не развивать предшествующие представления, а каждый раз подгонять с очередным лживым постулатом, нужным для исправления предшествующей лжи.  Вот так потихоньку и вырисовывается истинное устройство первоэлемента, да заодно, дебилизм некоторых наглядно демонстрируется. Но я не верю в то, что те, кто ложь эту внедрял, не понимали сути происходящего.

Не могу отказать Владимиру в логике...и желании понять суть первопричины, но вводя понятие "Эфир"...нужно доказать его материальность...а это невозможно сделать с помощью НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ  понятий..таких как -сила, энергия, масса и т.п...
Наука физика не изучает материальные сущности-она изучает их взаимодействия..Иными словами -нам дано понимать СЛЕДСТВИЕ, но не дано понять ПРИЧИНУ.

[Bairon]

Я и предполагал разговор именно по теме.
Хорошо, давайте начнем с другой стороны. Как вы думаете, будет ли этот первокирпич обладать какими либо свойствами? Будет ли он иметь вес, заряд, скорость, геометрию формы и т.д.?
Чем могут определяться свойства первокирпича /если они существуют/ - внешними условиями или внутренней структурой?
Но!
Может ли первокирпич иметь внутреннюю структуру?

Естественно первокирпич имеет структуру, но эта структура не должна принадлежать ему. Структура первокирпича складывается из взаимодействия и взаимопроникновения других таких первокирпичей. Пространство ведь непрерывно! Система взаимопроникновения такова, что 8 первокирпичей взаимопроникая формируют структуру девятого кирпича. Таким же образом, и каждый из этих 8 кирпичей сформировали по 8 кирпичей, где этот кирпич является уже девятым кирпичом. Таким образом сохраняется дискретная непрерывность.
Свойства не относятся к объекту. Свойства относятся к форме взаимодействия объекта с внешней средой. Вы ведь не будете утверждать, что электрон имеет те свойства, что имеет вещество состоящее из этих электронов?! Свойства относятся к системе взаимодействия электронов вещества. Свойство есть изменение взаимодействия.