Что делать с наукой и техникой?

[Джон Локк]

Дамы и синьоры, товарищи! Вопрос стоит ребром. Чем будет наш научно-технический раздел? Гнездовьем безалаберной "альтернативы"? Местом, где выступают люди, понятия не имеющие о науке и технике? Местом, где наука уродуется в угоду политической пропаганде отдельных лиц? Или всё-же нормальным разделом, который не стыдно будет показать широкой публике русского интернета? Ниже привожу полуночный диспут, приведший к возникновению данной темы. Диспут вырезан из темы "Лунная афера ч.2"

С уважением, Джон Локк.

"...Дамы и синьоры, товарищи. Наша идейная битва чрезмерно затянулась. Я полагаю, требуется перерыв на отдохновение ко сну. Я закрываю тему на время. Переношу все ценные высказывания по месту - в "вопросы ведения форума". И выпускаю ув. Экономова, чьи страдания в последние дни безмерны и без моего волюнтаризма. Там, по новому месту обитания темы о моём злодействе, можно будет бесноваться без удержу.

А вообще друзья мои - веруюйщие в астронавтов на Луне, должен вам сказать несколько неприятных слов   

Цитата по Вашей ссылке:
"...Т.е. получается, прошло всего 3 года и 5 месяцев от известия о том, что садится на Луну можно... и до старта первого корабля с ЛМ и людьми, к Луне..."

Совершенно верно. Потому что, в отличие от Артура Кларка, никто не сомневался в возможности высадки и ранее. И Кларк тоже не сомневался, на самом деле, но ему нужна была фабула для повести. Для того, чтобы повесть была эффектной, лунная пыль должна была засасывать как солончак.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Пиши, но считать это истиной нет оснований.

Откройте корпус своего компа,  не выключая его, и сделайте над материнкой короткое замыкание. Вам - ничего не будет, если Вы не возьмётесь за провода сами. Но интернет надолго будет избавлен от Вашего присутствия в научно-технических разделах. Это и будет experimentum crucis.

С уважением, Джон Локк.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, а что обсуждать в ролике ren-tv, там кадров приведенных Прометеем нет. Укажите минуту-секунду - обсудим.

Не обнаружил колышашегося флага?

[Джон Локк]

Не обнаружил колышашегося флага?

А колышащиеся флаги - это предмет для обсуждения?

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Мне это не нужно... Вполне хватает колышущегося флага или ещё какой нибудь самоочевидной нелепицы.

Мне нужно ещё меньше.

С уважением, Джон Локк.

[А. Ю. Экономов]

Совершенно верно. Потому что, в отличие от Артура Кларка, никто не сомневался в возможности высадки и ранее.

"...В детстве я читал фантастический роман (Артура Кларка?) о первой посадке людей на Луну - в условиях покрытия всей поверхности многометровым слоем пыли...

Вероятно, такова была господствующая на тот момент теория...

Имеется  взаимоисключающие высказывания по одному и тому же поводу. Вот это и есть твой действительный уровень. А разным псевдотехническим бла-бла, можешь впечатлять олухов.  

[А. Ю. Экономов]

Откройте корпус своего компа,  не выключая его, и сделайте над материнкой короткое замыкание. Вам - ничего не будет, если Вы не возьмётесь за провода сами. Но интернет надолго будет избавлен от Вашего присутствия в научно-технических разделах. Это и будет experimentum crucis.

С уважением, Джон Локк.

Это не так. Да и "над материнкой..."  очень плохо стыкуется с "сотнями метров".   С тобой не о чем говорить в этой теме.  Ты логический профан.

[Sidorov]

Развивая тему рассеянного внимания верующиx в астронавтов на Луне.

Вот пожалуйста, автор Imart... вроде бы меня прямо цитирует, но однако в упор не замечает    очевидное различие ЛМ и советских Лун - способность перемещаться горизонтально.

А это такая же маленькая разница как и в известной детской народной мудрости:
Если бы у бабушки были я..., то она была бы дедушкой.

Еще раз Сидоров, наши свой лунник готовили - они тоже аферу затевали, или просто настолько лохи, что делали не зная что такое сделать невозможно?

Ну и что же Imart, вы сами не знаете ответа?

А как про настоящую действующую советскую программу начала 1960-тых годов - отправить космонавтов на Марс!?

А постройкa коммунизма в СССР в течение 20 лет, опять таки - тех же самых 1960-тых годов?


P.S. ... я нигде не говорю что вообще невозможно создать аппараты, подобные ЛМ, я говорю - что у американцев ТОГДА, такого аппарата не было, по причине отсутствия преемственности создания подобных вещей... (речь о горизонтальном полёте в вертикальном положении на ракетной струе).

[Джон Локк]

Вот пожалуйста, автор Imart... вроде бы меня прямо цитирует, но однако в упор не замечает очевидное различие ЛМ и советских Лун - способность перемещаться горизонтально.

А это такая же маленькая разница как и в известной детской народной мудрости:
Если бы у бабушки были я..., то она была бы дедушкой.

А как иначе, по-Вашему, уважаемый Sidorov, осуществлять посадку ракетного аппарата на безатмосферные объекты и объекты с низким атмосферным давлением? Носом вниз? Просветите нас, пожалуйста, по поводу Вашей методики посадки на Луну, Марс и Фобос. Возможно, она уникальна, но научный мир ещё не знает о ней.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

по причине отсутствия преемственности создания подобных вещей

По причине отсутствия технической преемственности - сидите у костра под пальмой и добывайте огонь трением. Не вздумайте пользоваться ни газовой, ни электрической плитой! Это опасно!

С уважением, Джон Локк.

[А. Ю. Экономов]

...можете впечатлять кого угодно своим умением цитировать. Обычно не то и не оттуда.

С уважением, Джон Локк.

Ты ещё и лжец доказанный, в придачу ко всему.

[Джон Локк]

Ты ещё и лжец доказанный, в придачу ко всему.

Я уже писал о степени действенности подобных аргументов. "Доказанность" в Ваших глазах никаким образом не коррелирует с доказанностью в глазах специалистов.

С уважением, Джон Локк.

[asart]

Мне это не нужно... Вполне хватает колышущегося флага или ещё какой нибудь самоочевидной нелепицы. - Экономов .
самоочевидной !  Каким образом это слово связано со зрением  индивидуума ? Если это каким-то образом связано , то приходит на ум такой анекдот . На заборе написано слово х.й. Но подойдя поближе можно наткнуться на вбитый ржавый гвоздь . Экономов . Вы уж не верьте глазам своим . Лучше наощупь. Думается мне , что восприятию этой темы Кара Мурза вместе с Мухиным Вам  не помогут .
...постройкa коммунизма в СССР в течение 20 лет, опять таки - тех же самых 1960-тых годов... - это из такого же видения ... самоочевидного , методология экономовых  

[Джон Локк]

Какая деградация... Пустобол модерирует технический раздел.

Рассказывайте сказки.

С уважением, Джон Локк.

[Вашкевич Виктор]

Я в КПЗ отправил ув. Прометея. Хотел на день. Но увидел степень накала конференции с Калашниковым. И поэтому снял КПЗ раньше.

С уважением, Джон Локк.

Уважаемый Джон Локк!
А Вам не кажется, что Вы  со своими угрозами банов на этом форуме - тело инородное?
Вы обратите внимание, как декларирует себя Большой Форум на главной странице:


Добро пожаловать на Большой Форум о политике!


Наш форум — действительно, свободный и независимый политический форум без цензуры, как бы ни было сложно в это поверить.

Наш форум независимый: не принадлежит ни какой-либо политической партии, ни какой бы то ни было организации. Форум создан бывшими участниками форума газеты «Завтра», закрытого внезапно и безжалостно.

На форуме нет цензуры: создатели форума придерживаются разных политических взглядов, а сам форум создавался именно для того, чтобы любой человек мог высказать любое мнение по любому вопросу.


Вы тут выше апеллировали к сложившимся традициям на научных форумах.
Но научные сообщества - это  исторически сложившиеся еще в 20-30 годы
криминальные структуры, и мы к ним никакого отношения не имеем.

Больше того, Россия, как цивилизация, берет пример с Западной Европы,
где веками вырабатывались демократические  принципы свободы и прав личности.

В частности, француз Вольтер еще когда возвестил:
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать."

Так что, Вы уж постарайтесь прекратить продвигать свою криминальную  азиатчину
в наше европейское демократическое сообщество.

[Джон Локк]

Уважаемый Джон Локк!
А Вам не кажется, что Вы  со своими угрозами банов на этом форуме - тело инородное?
Вы обратите внимание, как декларирует себя Большой Форум на главной странице:


Добро пожаловать на Большой Форум о политике!


Наш форум — действительно, свободный и независимый политический форум без цензуры, как бы ни было сложно в это поверить.

Наш форум независимый: не принадлежит ни какой-либо политической партии, ни какой бы то ни было организации. Форум создан бывшими участниками форума газеты «Завтра», закрытого внезапно и безжалостно.

На форуме нет цензуры: создатели форума придерживаются разных политических взглядов, а сам форум создавался именно для того, чтобы любой человек мог высказать любое мнение по любому вопросу.


Вы тут выше апеллировали к сложившимся традициям на научных форумах.
Но научные сообщества - это  исторически сложившиеся еще в 20-30 годы
криминальные структуры, и мы к ним никакого отношения не имеем.

Больше того, Россия, как цивилизация, берет пример с Западной Европы,
где веками вырабатывались демократические  принципы свободы и прав личности.

В частности, француз Вольтер еще когда возвестил:
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать."

Так что, Вы уж постарайтесь прекратить продвигать свою криминальную  азиатчину
в наше европейское демократическое сообщество.

"Россия как цивилизация" и Вольтер к науке отношения не имеют. И иметь не будут. И использование науки в политических интересах пропаганды недопустимо. Если Экономов и Прометей желают писать о науке, пусть пишут о ней в рамках принятых систем доказательств, а не изобретённых в их воображении. А по поводу того, кто "инородное тело" на форуме - не Вам судить.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Как угодно... Тогда отмени всё, что связано со зрением.  Дурак ты, да и только.
*
И ты отмени...  Не чувствуешь себя дураком?  

Нет.

С уважением, Джон Локк.

[asart]

Так что, Вы уж постарайтесь прекратить продвигать свою криминальную  азиатчину
в наше европейское демократическое сообщество. - Вашкевич Виктор .
Меня настолько заинтриговало Ваше высказывание , что пришлось Луну "отодвинуть" на свое место . Пущай повисит до лучших времен.
Вашкевич Виктор . А более развернуто о демократическом обществе не поведаете ? Каким транспортным средством туда лучше всего добираться и что это такое ?

[Вашкевич Виктор]

"Россия как цивилизация" и Вольтер к науке отношения не имеют. И иметь не будут. И использование науки в политических интересах пропаганды недопустимо. Если Экономов и Прометей желают писать о науке, пусть пишут о ней в рамках принятых систем доказательств, а не изобретённых в их воображении. А по поводу того, кто "инородное тело" на форуме - не Вам судить.

С уважением, Джон Локк.

Ну а кто тебе дал право нарушать правила форума?
Какое твое дело, как пишут Прометей и Экономов?
Вот как хотят,  как понимают - так и пишут.

[Sidorov]

Ну-ну, Джон Локк.

Всё с вами, к сожалению, понятно.

Обычная пустая околонаучная болтовня    без какой-либо конкретики, на фоне личного замаскированного снобизма... неспособность к концентрации внимания и презрение к оппонентам.

И это между прочим - совершенно обычная ситуация с активно верующими в астронавтов на Луне  "=?  
C'est la vie