Исаия 53.

[messi]

2. Все люди, - боги и все когда-то достигнут уровня возраста Христа.

Бог безконечен .. И процес Его познания тоже бесконечен.

. Ну так именно просвещенный в познании добра и зла и есть познавшим истину и тем самим ставший свободным от ошибок/грехов.

вряд ли можно говорить о свободе от ошибок..в грешном теле.

Даже самы великие святые..будучи в Духе Святом ..понимали что тело их испорчено. И пока не будет нового..человек все равно остается подверженным ошибкам.

Хотя и имеет уже свободу..видя свет "в конце туннеля".  Хоть и спотыкается..но всеравно встает..и знает куда идти. В то время как не свободный..остается скованным своим неведением.

[jasvami]

1.Бог безконечен .. И процес Его познания тоже бесконечен.

2.вряд ли можно говорить о свободе от ошибок..в грешном теле.

1. Так и познающий бесконечен.
2. А Христос, будучи  Иисусом, в каком теле был? И не сам ли Он говорил: "то что делаю я, - будете делать и вы..."

[messi]

1. Так и познающий бесконечен.
2. А Христос, будучи  Иисусом, в каком теле был? И не сам ли Он говорил: "то что делаю я, - будете делать и вы..."

1. Мы познающие "конечны".
2. Он хоть и был Человеком..но одновременно был и Богом. Мы конечно можем делать то что Он. Но мы сколько бы не познавали Его безконечность всеравно остаемся "конечными". У нас нет предела совершенствованию. Один Он абсолют.
Но правильно надо понимать совершенствование. Это не постоянный переход от плохого в хорошее.
В идеале.. (без грешного тела) это совершенствование  только в "положительном знаке"..так сказать.

Сейчас же..если взять к примеру святых..хоть и идет совершенствование в " положительном знаке"..но над ними всеравно давлеет грешное тело.

[jasvami]

1. Мы познающие "конечны".
2. Он хоть и был Человеком..но одновременно был и Богом. Мы конечно можем делать то что Он. Но мы сколько бы не познавали Его безконечность всеравно остаемся "конечными". У нас нет предела совершенствованию. Один Он абсолют.
3.Но правильно надо понимать совершенствование. Это не постоянный переход от плохого в хорошее.
 

1. Я говорю о "Я" человека, которое бессмертно, а Вы, - о смертном человеке.
2. Все мы боги, отличающиеся от Христа лишь возрастом. Мы бесконечны и нашему совершенствованию нет предела. Христос не Абсолют, а лишь сын Абсолюта/Всевышнего.
3. Совершенствование, - постоянный переход от худшего к лучшему.
А как его следует понимать по Вашему?

[messi]

1. Я говорю о "Я" человека, которое бессмертно, а Вы, - о смертном человеке.
2. Все мы боги, отличающиеся от Христа лишь возрастом. Мы бесконечны и нашему совершенствованию нет предела. Христос не Абсолют, а лишь сын Абсолюта/Всевышнего.
3. Совершенствование, - постоянный переход от худшего к лучшему.
А как его следует понимать по Вашему?

1. я тоже говорю о я человека которое бессмертно.
2. Бог триедин. Отец Сын и Дух Святой.  Христос такой же Бог как и Отец..и Такой же человек как и мы.
   Как Бог Он также безконечен..как и Отец. Но как Человекон такой же как мы..только с безгрешной природой..как Адам до греха.
3. Что есть худшее и лучшее? Есть добро и есть зло. Добро это Бог..зло это противление Богу.

Как Бог безконечен..и познание его..имеет безконечные ступени развития ..так и зло.. имеет свои ступени развития.. Тоесть искажения..Бога.
Для нас грешных....связаных со злом..идет речь о переходе от зла к добру.

Но для совершенных ( не нас грешных после Адама.. а не имеющих этого греха) ..нет зла. Есть только совершенствование  в добре.

[jasvami]

1.только с безгрешной природой..как Адам до греха.
2. Что есть худшее и лучшее? Есть добро и есть зло. Добро это Бог..зло это противление Богу.

1.Не повторяйте детских сказок в серъезном разговоре: теория грехопадения Адама, - часть юродства проповеди.
2.Бог вмещает в себе все, только в Его понятиях не существует деления на добро и зло, имеющего место только в умах человеческих.   

[messi]

1.Не повторяйте детских сказок в серъезном разговоре: теория грехопадения Адама, - часть юродства проповеди.
2.Бог вмещает в себе все, только в Его понятиях не существует деления на добро и зло, имеющего место только в умах человеческих.   

1. что то вы такое сморозили что охренеть.  В библи кстати написано как первые люди согрешили ..и были прокляты и изгнаны от лица Бога. Вы об этой сказке?

2.Бог не вмещает в себе все. Хоть он и контролирует все.
Также в библии написано..что Бог есть свет и любовь..и нет в Нем никакой тьмы.
Не читали?
Или например то как он проклял дьявола..за то что совратил людей. За что же тогда Он проклял его?

Так же и Христос говорил иудеям что их отец дьявол. Лжец и человекоубийца от начала. Это он выходит и себя в этом обвинял?

Также описано в Апокалипсисе как был сброшен дьявол с небес.

Или для вас это не авторитетное писание? Тогда о чем вы говорите?  О каких то гностических манускриптах..или неверно понимаете канонические писания? 

[jasvami]

Или для вас это не авторитетное писание? Тогда о чем вы говорите?  О каких то гностических манускриптах..или неверно понимаете канонические писания? 

Я говорю об истинном смысле Библейской информации, во многом изложенной аллегорически.

[messi]

Я говорю об истинном смысле Библейской информации, во многом изложенной аллегорически.

не надо уходить от ответа. Понятно что в библии есть аллегории и притчи.

Но что из того что я говорил в прошлом посте аллегория?

Вы хотите сказать что дьявол не существует..и это просто аллегория?

Даже если рассуждать так..то кого Бог проклял за совращение людей? И за что?  Если по вашим словам для Бога не существует добра и зла..

Или вся эта история аллегория? И небыло первых людей и греха.. Тогда о чем этот расказ?


Или например к чему слова Христа о том что отец говоривших с Ним иудеев дьявол?
К тому же отец лжи.
По ваших словах вроде Бог отец и лжи тоже.
Тогда в чем и за что обвиняет Христос?

[jasvami]

1.Вы хотите сказать что дьявол не существует..и это просто аллегория?

2.Даже если рассуждать так..то кого Бог проклял за совращение людей? И за что?  Если по вашим словам для Бога не существует добра и зла..

 3.И небыло первых людей и греха.. Тогда о чем этот расказ?


4.Или например к чему слова Христа о том что отец говоривших с Ним иудеев дьявол?
К тому же отец лжи.
По ваших словах вроде Бог отец и лжи тоже.
Тогда в чем и за что обвиняет Христос?

1. Сатаной  и диаволом назван(ы) дух(и)  начальных ступеней человеческого уровня развития, проще говря, - духи первобытных людей с весьма примитивным мышлением. Потому, когда человек проявляет примитивизм мышления и действия, его называют сатаной( в ругательном смысле), как это видно на примере одного из учеников Христа.
2. Никого Бог не проклинал да и не мог, ибо "проклятие", - чисто человеческое понятие.
3. Сказочное изложение действительности.
4.Образно-ругательное выражение, как и в примере с названием  Петра сатаной.

[messi]

1. Сатаной  и диаволом назван(ы) дух(и)  начальных ступеней человеческого уровня развития, проще говря, - духи первобытных людей с весьма примитивным мышлением. Потому, когда человек проявляет примитивизм мышления и действия, его называют сатаной( в ругательном смысле), как это видно на примере одного из учеников Христа.
2. Никого Бог не проклинал да и не мог, ибо "проклятие", - чисто человеческое понятие.
3. Сказочное изложение действительности.
4.Образно-ругательное выражение, как и в примере с названием  Петра сатаной.

да уж тяжелый случай.


2. так написано что проклинал. Так и сказал.. " проклят ты за то что это сделал". Это он к дьяволу так.

Вообщем понятная картина.

Библия это сплошная сказка.


А для чего Христос то приходил на землю? Он воскресал или нет?

[jasvami]

А для чего Христос то приходил на землю? Он воскресал или нет?

Христос, - высокопомазанный(наделенный Разумам и Мудростью) Богом Дух, регулярно приходящий на Землю в качестве планетарного Учителя к разным народам, в разных воплощениях.
В Его представлении, воскресение означало становление духом свободным от плотских уз. " В воскресении не женятся и замуж не выходят, ибо пребывают как Ангелы". Именно таким воскресением Он и воскрес.

[messi]

Христос, - высокопомазанный(наделенный Разумам и Мудростью) Богом Дух, регулярно приходящий на Землю в качестве планетарного Учителя к разным народам, в разных воплощениях.
В Его представлении, воскресение означало становление духом свободным от плотских уз. " В воскресении не женятся и замуж не выходят, ибо пребывают как Ангелы". Именно таким воскресением Он и воскрес.

бред редкостный конечно. 

Не подскажете что это за учение? Или вы сами придумали?

[jasvami]

бред редкостный конечно. 

Не подскажете что это за учение? Или вы сами придумали?

- Это истина. А истина, во все времена, ходящим во тьме казалась бредом, по причине их тупости.

[messi]

- Это истина. А истина, во все времена, ходящим во тьме казалась бредом, по причине их тупости.

Так я и спрашиваю.. кто разделят с вами эти взгляды на истину так сказать.
Или вы в одиночку..ее знаете?

[jasvami]

Так я и спрашиваю.. кто разделят с вами эти взгляды на истину так сказать.
Или вы в одиночку..ее знаете?

Что говорить о других:с Вами беседуем, - за себя и отвечайте.

[messi]

Что говорить о других:с Вами беседуем, - за себя и отвечайте.

я не предлагаю вам говорить за других.
Просто интересуюсь..разделяет ли ваши взгляды кто нибудь. И если разделяет..то как эта организация именуется. Или вы сами на своей волне.
Вполне нормальный вопрос.
Что за тайны то такие? 

[jasvami]

я не предлагаю вам говорить за других.
Просто интересуюсь..разделяет ли ваши взгляды кто нибудь. И если разделяет..то как эта организация именуется. Или вы сами на своей волне.
Вполне нормальный вопрос.
Что за тайны то такие? 

-Никаких тайн. Просто я не фиксирую себе тех, кто со мной согласен и не формирую из них организации. Но таких, понимающих хотя бы отдельные аспекты обсуждений, немало.

[Михаэль]

я не считаю что мусульмане с дьяволом. Хоть они и заблуждаются относительно Христа.
так что сильный мусульманин .. живущий по правде.. может и выгнать беса. Ведь суть тут в первую очередь в темном и светлом.
Но он своей силой по сути его выгоняет.
Святой же Православный выгоняет силой Духа Святого ( Бога). Потому что только через Христа познается Бог.

Но вопрос к тебе был в другом.

разница в поведении бесов. Судя с твоих описаний.  
Тоесть при тебе они не кричали не просились.. их не корчило.. ( как можем видеть..святость бесов жжет. Они не могут терпеть присутствие  какой либо святости. Так же и присутствие Христа их мучило. О чем они и кричали Ему.  
У тебя все совершенно по другому.
Выстроились как перед генералом...  и тд.

Тоесть невооруженным глазом заметно что в тебе нет Бога.. Которого они боятся и не выносят.

При Серафиме Саровском что то бесов не коробило ,когда они молились позади Серафима Б-гу.

Да и много подобного и я непойму Ваши мысли.

Шалом Вам.

 "=?

[messi]

При Серафиме Саровском что то бесов не коробило ,когда они молились позади Серафима Б-гу.

Это когда такое было замечено?
Бесы вообще то не молятся Богу.