Можно ли судить о народах?

[Mby]

Привет! )<

Как жизнь?...

[pashutka]

Не со всем можно согласиться, но любопытно:

1. Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказано в
равенстве.
Макс Нордау

2. Пессимизм - это роскошь, которую евреи не могут себе позволить
Голда Меир

3. Еврей должен быть золотом, чтобы сойти за серебро.
Леон Харрисон

4. R вам больше скажу: даже открытие Америки финансировали еврейские
банкиры.
Мордехай Ричлер

5. Евреи - народ пугливый. Девятнадцать веков христианской любви
расстроили их нервы.
Изрейел Зангвилл

6. За все, что делает христианин, он отвечает лично. За все, что делает
еврей, отвечают все евреи.
Анна Франк

7. Чтобы гарантировать ему мученичество, Бог родил своего сына еврeем.
Станислав Ежи Лец

8. Если ты живешь в Нью-Йорке, то, будь ты хоть сто раз католик, ты все
равно еврей.
Ленни Брюс

9. Каждая страна имеет таких евреев, каких заслуживает.
Карл Эмиль Францос

[Mby]

Не со всем можно согласиться, но любопытно:

1. Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказано в
равенстве.
Макс Нордау

2. Пессимизм - это роскошь, которую евреи не могут себе позволить
Голда Меир

3. Еврей должен быть золотом, чтобы сойти за серебро.
Леон Харрисон

4. R вам больше скажу: даже открытие Америки финансировали еврейские
банкиры.
Мордехай Ричлер

5. Евреи - народ пугливый. Девятнадцать веков христианской любви
расстроили их нервы.
Изрейел Зангвилл

6. За все, что делает христианин, он отвечает лично. За все, что делает
еврей, отвечают все евреи.
Анна Франк

7. Чтобы гарантировать ему мученичество, Бог родил своего сына еврeем.
Станислав Ежи Лец

8. Если ты живешь в Нью-Йорке, то, будь ты хоть сто раз католик, ты все
равно еврей.
Ленни Брюс

9. Каждая страна имеет таких евреев, каких заслуживает.
Карл Эмиль Францос

[Добрыня Никитич]

Не со всем можно согласиться, но любопытно:

1. Евреи добиваются превосходства лишь потому, что им отказано в
равенстве.
Макс Нордау

2. Пессимизм - это роскошь, которую евреи не могут себе позволить
Голда Меир

3. Еврей должен быть золотом, чтобы сойти за серебро.
Леон Харрисон

4. R вам больше скажу: даже открытие Америки финансировали еврейские
банкиры.
Мордехай Ричлер

5. Евреи - народ пугливый. Девятнадцать веков христианской любви
расстроили их нервы.
Изрейел Зангвилл

6. За все, что делает христианин, он отвечает лично. За все, что делает
еврей, отвечают все евреи.
Анна Франк

7. Чтобы гарантировать ему мученичество, Бог родил своего сына еврeем.
Станислав Ежи Лец

8. Если ты живешь в Нью-Йорке, то, будь ты хоть сто раз католик, ты все
равно еврей.
Ленни Брюс

9. Каждая страна имеет таких евреев, каких заслуживает.
Карл Эмиль Францос

Любопытно, но не со всем можно согласиться, потому немного поправлю великих :

1. Евреи добиваются превосходства лишь потому, что их Б-гом им отказано в
равенстве.
Макс Нордау

2. Пессимизм - это роскошь, которую евреи не могут себе позволить. Что, что, евреи не могут себе позволить?
Голда Меир

3. Еврей может быть даже железом, чтобы евреи его выдали за золото.
Леон Харрисон

4. R вам больше скажу: открытие Америки финансировали еврейские
банкиры. Из-за них же ее и закроют.
Мордехай Ричлер

5. Евреи - народ пугливый. Девятнадцать веков христианской любви
расстроили их нервы. Пора идти к психиатру.
Изрейел Зангвилл

6. За все, что делает христианин, он отвечает лично.  За все, что наделает
еврей, в ответе все евреи.
Анна Франк

7. Чтобы гарантировать ему мученичество, Бог родил своего сына еврeем. Гарантия действительна даже после крайне болезненной трансформации Его в нееврея.
Станислав Ежи Лец

8. Если ты живешь в Нью-Йорке, то, будь ты хоть сто раз католик, ты все
равно еврей. Только в Нью-Йорке?
Ленни Брюс

9. Каждая страна имеет таких евреев, каких она засуживает.
Карл Эмиль Францос

[Медведев]

 

Пашутка, подкинь ещё афоризмов!

[Владимир Р]

На счет сала - я его не ем. На счет "даст деру" я обиделся. Никогда не давал.

Во как! А как же

"Украинский народ известен своим пристрастием к салу." Близко к истине?

В какой-то мере близко
Ну я соглашусь, что тем же украинцам свойственны определенные качества. Например склонность к единоличию - "Моя хата скраю" - даже пословица такая есть.

Ы?

Значит, не все укры - единоличные салоеды?

Вот мы и пришли к выводу, что все эти обобщения - чистая глупость.

Еще примеры.

Известно, что поляки по большей части антисемиты. А позавчера была передача про то, как полячка скрывала у себя еврейских детей, за что была расстреляна.

Также известно, что в латвии было уничтожено до 90% евреев. В большинстве самими латышами. А при входе в Яд Вашем есть небольшой парк, каждое дерево там посажено в честь неевреев, помогавших евреям в период Холокоста. Так самое первое дерево посажено в честь латышской семьи.



Такие обобщения не только бессмыслены, но и опасны.

Один народ объявляют вредоносным, другой - террористами, третьих - предателями, четвертых - алкашами, и т.д.

А потом одних уничтожают, других выселяют, третьих не пущают, и проч.

Вот к чему приводит "суждение о народе"...

[Сергей Баландин]

Как можно приписывать народу те, или иные черты? Что общего между, например, академиком Лихачевым, и бомжом из подворотни? Язык? Национальность? Все? Практически, ничего общего. И тут приходит какой-нибудь уй с бугра и берется их обоих, а заодно, еще пару сотен миллионов - причесывать под одну гребенку. Дык это просто смешно.

– Тогда объясни нам, как можно называть «народом» сборище чуждых друг другу людей, которых ничто не объединяет? Впрочем, и у сборища есть «черты», которые дают возможность высказать о нем суждение: это толпа, не знающая цели своего существования, не имеющая никакой национальной идеи, не умеющая отличать «своих» от «чужих» и ставить последних на место.
Дык это даже не смешно.  ?

[прожектор]

Появился...
Ведь на "субару" мог бульдозер наехать. Арабы ж такие подлые...

[прожектор]

В помогавших евреям в период Холокоста.

Жгли и в парках?

[Владимир Р]

– Тогда объясни нам, как можно называть «народом» сборище чуждых друг другу людей, которых ничто не объединяет? Впрочем, и у сборища есть «черты», которые дают возможность высказать о нем суждение: это толпа, не знающая цели своего существования, не имеющая никакой национальной идеи, не умеющая отличать «своих» от «чужих» и ставить последних на место.
Дык это даже не смешно.  ?

Для начала посмотрим, как образовывались эти народы. Вспомним города-государства, вспомним территориальное постоянство проживания. Отсюда их определенные общие черты, возникшие вследствии внешних факторов, природных, политических и т.д. И даже тогда, в среде одного народа возникали различные течения, обычаи, традиции, и проч. Из одного народа выходили и язычники, и иудеи, и христиане, например.

А сейчас, в эпоху глобализации, когда диаспоры разбросаны по всему миру, ваще невозможно говорить об общих чертах скольно-нибудь достоверно. Это лубочный ярлык, не имеющий ничего общего с реальностью. Пора усвоить приоретет личности перед обществом.

Была уже "Историческая общность - совейский народ" И где она?

Нет, нельзя конечно, отрицать такие понятия, как "Национальная идея", "Культурная общность" и проч. Но, это больше характеристики государственности, чем народа. Украинец в Канаде имеет одну нац. идею, в Украине - другую, и т.д. Можно, конечно, предположить, что они имеют общую любовь к салу, но вероятность будет достаточно мала...

[Владимир Р]

Жгли и в парках?

[Сергей Баландин]

Появился...
Ведь на "субару" мог бульдозер наехать. Арабы ж такие подлые...

– Прожектор, хамить тут не надо, ни повода, ни права на то здесь тебе никто не давал.

[Сергей Баландин]

Из одного народа выходили и язычники, и иудеи, и христиане, например.

– Ты хочешь сказать, что язычников, христиан и иудеев можно назвать «одним народом»? Как сказал Шамир: «ключевое слово тут "вышли"» http://www.israelshamir.net/ru/polemic8.htm

А сейчас, в эпоху глобализации, когда диаспоры разбросаны по всему миру, ваще невозможно говорить об общих чертах скольно-нибудь достоверно. Это лубочный ярлык, не имеющий ничего общего с реальностью.

– Тогда нечего и говорить о «народах».

Пора усвоить приоретет личности перед обществом.

– Это ты евреям проповедуй.

Была уже "Историческая общность - совейский народ" И где она?

– Я не знаю, в России ты живешь, по-твоему, там уже нет народа?

Нет, нельзя конечно, отрицать такие понятия, как "Национальная идея", "Культурная общность" и проч. Но, это больше характеристики государственности, чем народа. Украинец в Канаде имеет одну нац. идею, в Украине - другую, и т.д. Можно, конечно, предположить, что они имеют общую любовь к салу, но вероятность будет достаточно мала...

– Ты прав, национальная идея – это характеристика нации, а не народа, «культурная общность» – здесь ты не прав, это чисто этническое понятие. Но дело в том, что в наше время народу незачем существовать в качестве народа иначе, как в форме нации имеющей или стремящейся иметь свое государство. Украинцу, живущему в Канаде и давно распрощавшемуся с украинской национальной идеей незачем быть украинцем, аналогично и евреям: «Эйн Исраэль ума, эля беТоратейя» (Израиль не может быть нацией без Торы, без своей национальной идеи) – учил Саадья Гаон.

[Владимир Р]

– Ты хочешь сказать, что язычников, христиан и иудеев можно назвать «одним народом»?

Они были одним народом, потом разошлись. Группа индивилдумов нашла себя в одной религии, другая группа - в другой. Это говорит о приоретете личности. Вася решил быть муслимиом, это его решение. А мы за него судим, что русские - все православные. Бессмысленное суждение, глупый ярлык.

– Тогда нечего и говорить о «народах».

Почему? Можно говорить о сообществах, объединенных общей целью, идеей на данном историческом этапе. При этом помятуя, что народ состоит из личностей, КАЖДАЯ ИЗ КОТОРЫХ САМОБЫТНА И ИНДИВИДУАЛЬНА. мОЖНО ГОВОРИТЬ ОБ ОБЩИХ ЗАДАЧАХ И ЦЕННОСТЯХ, НО ГЛУПО ГОВОРИТЬ ОБ ОБЩИХ КАЧЕСТВАХ.

– Это ты евреям проповедуй.

А ты не читай...

– Я не знаю, в России ты живешь, по-твоему, там уже нет народа?

Единной общности, объединенной одной идеей, как при совке - уже точно нет. Вполне западное общество, каждый сам за себя. Гораздо более разобщенное, чем, например, в Израиле.

– Ты прав, национальная идея – это характеристика нации, а не народа, «культурная общность» – здесь ты не прав, это чисто этническое понятие. Но дело в том, что в наше время народу незачем существовать в качестве народа иначе, как в форме нации имеющей или стремящейся иметь свое государство. Украинцу, живущему в Канаде и давно распрощавшемуся с украинской национальной идеей незачем быть украинцем, аналогично и евреям: «Эйн Исраэль ума, эля беТоратейя» (Израиль не может быть нацией без Торы, без своей национальной идеи) – учил Саадья Гаон.

Согласен. Но действительность говорит о другом. Например, те же российские евреи, хоть их самосознание и продвинулось в сторону самобытности, но это ограничивается в большинстве случаев встречей раз в год на Хануку на праздничном концерте, да на Песах в очереди за мацой. В этом году кого поздравлял с Йом Кипуром, никто даже не знал, когда он начинается, и что надо делать. Такова се ля ви...

[Сергей Баландин]

А мы за него судим, что русские - все православные.

– Вот интересно, кто это здесь «мы»? А вот тут нас уверяли, что:

Так 90% и отказались от православия.

Так что, синьоры антисемиты, можете записать себе еще один признак еврея: если кто утверждает, что русские = православные, это точно еврей и больше никто.

[Владимир Р]

– Вот интересно, кто это здесь «мы»? А вот тут нас уверяли, что:Так что, синьоры антисемиты, можете записать себе еще один признак еврея: если кто утверждает, что русские = православные, это точно еврей и больше никто.

Я привел это, как пример ложности суждения.

На самом деле, я вижу, что огромное количество народа носит крестики. Спроси у любого из них про вероисповедание - скажет - христианин.

А двойной мистер говорит о другом суждении.

А у меня - третье. Например, какие оне христиане, когда большинство и библии в руках не держало...

Все это говорит о том, что нельзя судить о народе. Можно высказывать мнения, спорить, смотреть статистику, и прийти к какому-то мнению, близкому к истине в той или иной мере. Например, можно сказать, что приблизительно столько-то процентов такого-то этноса имеют такие-то признаки. Ну и что с того? Насколько приблизительно? И насколько правомерно на основании этого утверждения делать какое-либо суждение? Выводы? Принимать решения?

[Eok]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6576.0

[pashutka]

 Знаете ли, друзья мои, и всё таки в марксизме что то есть!
 Вот эта чеканная формула, которая меня страшно раздражала в молодости - Бытиё определяет сознание, далеко не так глупа.
 Вот перед нами два наших товарища.
 Один позиционировал себя как еврея, не лишённого национального самосознания.
 Другой, как убеждённого антисемита с научным уклоном.
 Ну и что в результате?
 Еврей, живуший в России потихоньку скатился к ассимиляторству, а антисемит, живущий в Израиле, на глазах становится сионистом.
 Поэтому я и говорю: в марксизме, что то есть!
  

[ГУСЬ]

Не можно, А НУЖНО.

Кагтавые гугнявые косоглазые .... - НЕ ПРОСТО ТАК, не сдуру сотворены различными.

Несколько тезисов :

 - Создатель не говорит и не делает глупостей.

 - В СиСТеМе Жизнь нет лишних деталей.

Вот поэтому каждому ЯЗЫКУ = ЭТНОСУ жизненнонеобходимо знать ВСЁ ОБ СЕБЕ. Ну и о других, конечно. Не сказками политиканов ПИАРасов пробавляься - НО ФАКТАМИ. РАССМАТРИВАТЬ ТОЛЬКО ФАКТЫ.

Пример. Из ответов Вашкевича Н.Н. на вопросы в своем блоге, читата :

" Каждый этнос имеет свое предназначение.

РУССКИМ – найти коды и раскрыть их.

ЕВРЕЯМ – сохранить человеческое сознание в сонном состоянии (надеюсь, до поры). Хотя пора эта настала, но они по инерции, будучи и сами в сонном состоянии, не могут очухаться.

АРАБАМ сохранить свою часть (язык и культура) неизменной, иначе все запутается.

С арабами можно говорить на эту тему, только скользя по поверхности, мол все слова всех языков – из арабского. Если идти вглубь, начинает просвечивать носитель, бумага. Это слово на арабском означаете "сова". Для нас это носитель мудрости, а для арабов – предвестник несчастья. Как только она замаячит у них в подсознании, их как ветром сдувает. Они будут последними, до кого дойдет, в чем дело. Так надо. У меня были публикации в арабских источниках, но когда я понял, какой замок работает, я даже не пытаюсь. И моих помощников, когда им приходит в голову раскрутить тему среди арабов, отговариваю. Хотя не все арабоговорящие арабы."

Блог Вашкевича Н.Н. здесь :

http://blogs.mail.ru/mail/kinkin7/#EE307F5D288072B

[Дмитрий Викторович]

– Прожектор, хамить тут не надо, ни повода, ни права на то здесь тебе никто не давал.

Есть только право, одно право, больше не чего кроме право, право ему дали вы, когда он зарегистрировался!