как Ландау силу Лоренца выводил...и что из этого получилось

[aid]

Skeptik
 какой физический смысл имеет функция Лагранжа и разность потенциальной и кинетической энергий. 

А какой физический смысл имеет сумма кинетической и потенциальной энергий?

[Skeptik]

А какой физический смысл имеет сумма кинетической и потенциальной энергий?

смысл закона сохранения...идиот

[aid]

смысл закона сохранения...идиот

Ну а теперь попробуй про разность ответить

[Dachnik]

физический смысл векторного потенциала сводится к потенциалу скалярному, а тот в свою очередь к электрическому полю...а то - к заряду

Во нашлепал то Я же просил без словоблудия.

когда я говорю о физическом смысле, я имею в виду приведение некоторого набора математических выражений к понятиям, хорошо определённых в классической физике...

Как говорил Н...., главное формулу изобразить, а лезть в физический смысл буковок, на царское дело.
Вот и не лезли бы. А то вон чего налепили.

применительно к теме, это выглядит так
имеем
                        [v,H]  = grad(v,A) - (v,grad) A
и то и другое - сила Лоренца...но левая часть "в законе", правая - вне  "закона"...между тем, физическая суть левой части сводится к феноменологии, правая опирается на классические представления,  первое слагаемое - сила, определямая как производная от обобщённого потенциального поля, второе - сила, возникающая при изменении импульса при движении в поле векторного потенциала, посколку импульс заряда есть функция векторного потенциала...

Левая часть, (которая в законе ) Сила Лоренца f= qE+q(vxB) (в СИ), где q, v - заряд и скорость частицы соответственно; E - напряженность электрического поля; B - магнитная индукция; x - знак векторного произведения.
Физический смысл этого уравнения очевиден, например берем электрон массой m и зарядом q.
qE/m = "а" - ускорение электрона в электрическом поле.
q(vxB)  означает силу, действующую на электрон перпендикулярно вектору скорости электрона, потому разгонять электрон не может, только менять направление, (правило перемножения векторов V и  B)
А у Вас выражении   [v,H] буковки v и Н что означают?
Короче, физического смысла в уравнении Лоренца Вы не понимаете. Оно о движении  заряда в электрическом поле от одного источника и в магнитном поле другого источника.
В уравнении Лагранжа  по движению заряда q в потенциальном электрическом поле  неподвижного заряда Q, тем более.

[Herodotus]

теперь, что касается функции Лагранжа...она есть сумма кинетической и потенциальной энергии системы..приравняв соотвтствующие производные : кинетической по скорости, а потенциальной по координатам мы банально фиксируем закон сохранения энергии...тот, кто этого не понимает, зря теряет время в моей теме...

Разность, дебилушка, разность. Сумма - это функция Гамильтона. 

[Dachnik]

теперь, что касается функции Лагранжа...она есть сумма кинетической и потенциальной энергии системы..приравняв соотвтствующие производные : кинетической по скорости, а потенциальной по координатам мы банально фиксируем закон сохранения энергии...тот, кто этого не понимает, зря теряет время в моей теме...

Что за новости
Функция Лагранжа в потенциальном поле при Т=О, V=0 Масса на высоте Н.
Кинетическая энергия, минус энергия потенциальная = 0
MV²/2 - MgH = 0
H = gT²/2 = g²T²/2g = V²/2g
MgH = MgV²/2g = MV²/2
А вот производная кинетической по скорости МV²/2 = MV,
а от потенциальной MgH  по высоте будет Mg
Что то не фиксируется не хрена.
А вот производная потенциальной по времени фиксируется четко, тоже MV.
Так что зря Вы Дачника задели.

[Skeptik]

однако...как активно начали зафлуживать тему...скоты, с одной извилиной на всех...

[Dachnik]

однако...как активно начали зафлуживать тему...скоты, с одной извилиной на всех...

Справочку с Дурдома отсканируйте, тогда Вас  ? и трогать не положено . А лучше темку заблокируйте и обратно в деревню.
Телкам хвосты крутить по "полю векторного потенциала"

[aid]

однако...как активно начали зафлуживать тему...скоты, с одной извилиной на всех...

Что-то дебилоиду на всех форумах кажется, что все, кроме него в теме ее зафлуживают

[Skeptik]

поскольку тему всё время пытаются увести в сторону, напоминаю её смысл

  1) имел ли право Ландау допускать, что заряд в электромагнитном поле движется равномерно и прямолинейно и на этом основании убирать два члена из уравнения, которые естественно при таком  допущении тождественно обращались в ноль;
   2) на каком основании Ландау, из двух эквивалентных математических выражений для силы Лоренца, выбрал нефизическое.

[Мастеров АВ]

Что-то дебилоиду на всех форумах кажется, что все, кроме него в теме ее зафлуживают

Как самокгитично!

[В.И.Костицын]

поскольку тему всё время пытаются увести в сторону, напоминаю её смысл

  1) имел ли право Ландау допускать, что заряд в электромагнитном поле движется равномерно и прямолинейно и на этом основании убирать два члена из уравнения, которые естественно при таком  допущении тождественно обращались в ноль;
   2) на каком основании Ландау, из двух эквивалентных математических выражений для силы Лоренца, выбрал нефизическое.

1) Разумеется, не имел.
2) Ума у него не хватило.

[Dachnik]

 

1) имел ли право Ландау допускать, что заряд в электромагнитном поле движется равномерно и прямолинейно и на этом основании убирать два члена из уравнения, которые естественно при таком  допущении тождественно обращались в ноль;

А кто Вам сказал, что по формуле Лоренца заряд в электрическом и магнитных полях движется  равномерно и прямолинейно.
Костицин, или Мастеров? В формуле Лоренца заряд движется с ускорением и криволинейно.

 
2) на каком основании Ландау, из двух эквивалентных математических выражений для силы Лоренца, выбрал нефизическое.

Одно выражение для силы Лоренца я знаю, даже тут привел.
А второе, привести можете?

[Skeptik]

охолонься братан...пивка попей...эта тема тебе явно не зубам...

[Skeptik]

запишем силу Лоренца

         dp/dt = grad(v,A) - (v,grad) A = [v.H] + (A,grad) v + [A,rotv]

при равномерном и поступательном движении второй и третий члены естественно исчезают т.е.

           dp/dt = grad(v,A) - (v,grad) A = [v,H]

как я уже выше отмечал, абсурдность того, что сделал Ландау, наиболее ярко проявляется в явлении "униполярной индукции", где нет поступательного движения...когда, я впервые познакомился с этим явлением, оно произвело на меня почти мистическое впечатление...и я дал себе слово, что разберусь с этим, чего бы это мне не стоило...и я рад , что мне удалось сделать это...ну а на то, что на пути к этому у меня будут стоять Эйнштейн и Ландау, мне было глубоко наплевать...
наиболее серьёзным препятствие было "определение" униполярной индукции...согласно ему, намагниченное тело, движущееся под углом к вектору намагниченности, поляризуется...причём здесь отмечается забавный разнобой - в половине справочников отмечается движение под углом к вектору намагниченности, в другой половине - это явление связано с вращательным движением...ну я как "правоверный мусульманин" ориентирусь на "коран" - физическую энциклопедию под редакцией Прохорова, именно она отражает точку зрения АН...но уж слишком много сомнений у меня накопилось по этому поводу, именно это обстоятельство мне мешало начать атаку на ту мерзость, в которую так хотел заставить "товарищь" Ландау нас поверить...
и вот плюнув на всё, я решил экспериментально это проверить...покопавшись по сусекам, я выудил неодимыевый магнит, выписанный мной когда то из Германии ...цилиндр, высотой 40 мм и диаметром 60 мм...мощная сука до невозможности...однажды он как то улетел к какой-то железяке...я проклял всё на свете, пока отрывал его от неё...хорошо, что пока здоровье есть 
ну вот, вбив 4 гвоздя и натянув зачищенную проволоку, растояние между которыми было чуть меньше, чем диаметр магнита, и поместив магнит между ними я начал двигать магнит туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда...необходимо отметить, что концы от этих гвоздей были кинуты на осцилограф...горизонтальная развёртка лишь иногда вздрагивала, ну контакты,сами понимаете, были не идеальны...устав от этого бесполезного занятия, я останавливаюсь и начинаю вращать магнит, туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда...и линия горизонтальной развёртки - то вверх- то вниз, то вверх -то вниз,...ну в общем, в очередной раз убедившись, что товарищи из АН меня наепали и поляризация при поступательном движении отсутствует, я сказал : ну суки, этого я вам не прощу...
о чём говорит этот эксперимент ?...правильно, никакого электрического поля, при поступательном движении магнита не возникает, а также никакая сила Лоренца на заряды, движущиеся ВМЕСТЕ с магнитным полем  не действует...сила Лоренца действует только на заряды, которые движутся ОТНОСИТЕЛЬНО магнитного поля...(продолжение следует)

[Skeptik]

ну..с, продолжим...так это о чём я?...да ...вспомнил: человечество - это такая мерзость..
перейдём теперь непосредственно к диску Фарадея...как только его не обзывали: загадка, парадокс, феномен...нужно заметить, что парадокс диска Фарадея не решён до сих пор, несмотря на все уверения релятивистов и прочей сволочи...ну Ландау здесь "постарался"...
фактологией здесь является то, что поляризация диска наступает только в том случае, когда вращается диск...а что делает магнит, стоит или вращатся, и в какую сторону, совершенно наплевать...стои диску остановится - поляризация исчезает...мистика, да и только...я тоже немало поломал "моск"...
а ларчик  вобщем то просто открывается...надо просто понимать простую вещь - независимо от того, стоит или вращается магнит, в силу симметрии магнита вектора индукции в окружающем пространстве не меняются ни по величине, ни по направлению...так что, всякое там перемещение силовых линий и пересечение ими чего то там, чистая белеберда...
  нарисуем ещё раз силу Лоренца

                dp/dt = grad(v,A) - (v,grad) A = [v,H] + (A,grad) v + [A,rotv]

при совместном движении магнита с диском, сила Лоренца, как я выяснил в своём эксперименте, отсутствует т.е первый член в последнем равенстве равен нулю...запишем последние два члена в координатном представлении
для краткости, только по оси Х

 Ax*(dVx/dx)+Ay*(dVx/dy)+Az*(dVx/dz)+Ay(dVy/dx-dVx/dVy)-Az(dVx/dz-dVz/dx)

для любой точки, находящейся на вращающемся диске справедливы равенства
                 
                           Vx = w*y
                           Vy = -w*x

где w - угловая скорость
т.е сила, действующая на заряд это произведение векторного потенциала на угловую скорость...

Ландау, а вернее, стоящие за ним силы, не могли допустить "легализации" векторного потенциала...это противоречило их планам деградации науки "для всех"...

[yakiniku]

А я, skeptik, никак не возьму в толк, что Вам непонятно. Вот цитата из ЛандауЛифшица после того, как он дает Вашу любимую формулу для градиента скалярного произведения:
"Применяя эту формулу к Av и помня, что дифференцирование по г производится при постоян-
ном v, находим..." Ну и что тут непонятного: это же метод Лагранжа, дифференцирование по координате (при вычислении обобщенной силы) производится при постоянной скорости, дифференцирование по скорости (при вычислении обобщенного импульса) производится при постоянной координате.

А если уж у Вас такой затык с частными производными в методе Лагранжа - почему он раньше не наступил? Тогда бы уж при вычислении обобщенного импульса продифференцировали бы вектор-потенциал по скорости - скажем как производную по координате деленную на якобиан от скоростей к координатам   Уж сходить с ума - так последовательно.

[Skeptik]

милейший...не надо верить всему , что написано...тем более таким сомнительным личностям, как Ландау...

[ival]

Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.
Катехизис еврея в СССР

"как Ландау силу Лоренца выводил...и что из этого получилось" - на дурака не нужен нож..

[Skeptik]

А я, skeptik, никак не возьму в толк, что Вам непонятно. Вот цитата из ЛандауЛифшица после того, как он дает Вашу любимую формулу для градиента скалярного произведения:
"Применяя эту формулу к Av и помня, что дифференцирование по г производится при постоян-
ном v, находим..." Ну и что тут непонятного: это же метод Лагранжа, дифференцирование по координате (при вычислении обобщенной силы) производится при постоянной скорости, дифференцирование по скорости (при вычислении обобщенного импульса) производится при постоянной координате.

А если уж у Вас такой затык с частными производными в методе Лагранжа - почему он раньше не наступил? Тогда бы уж при вычислении обобщенного импульса продифференцировали бы вектор-потенциал по скорости - скажем как производную по координате деленную на якобиан от скоростей к координатам   Уж сходить с ума - так последовательно.

формально вы правы...метод Лагранжа требует нахождения производной по координатам при постоянной скорости...
но ведь я не зря приводил пример с вращающимся диском...вы же не будете отрицать, что скорость заряда находящегося на этом диске есть функция координат, а сл-но, существуют ненулевые производные скорости заряда по координатам и тем самым обеспечивают существование ещё двух дополнительных членов, в которые векторный потенциал входит непосредственно...я не знаю в чём тут дело, я не специалист по Лагранжевой механике...но налицо противоречие между условиями задачи и требованием метода Лагранжа...в конце концов всё решит эксперимент, который я скоро проведу