Гибель Атлантиды? Ничего подобного!

[Вашкевич Виктор]

Так на что же у вас надежда, красные? Может на то, что в США или Канаде перестанут работать?           

На  всесилии единственно правильного учения - на марксизме.

Вся суть марксизма изложена самим Марксом в предисловии
к работе "К критике политической экономии" на одной странице:


Общий результат, к которому я пришел и который послужил затем руководящей нитью в моих дальнейших исследованиях, может быть кратко сформулирован следующим образом. В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением последних – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче – от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления. В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма. Поэтому буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества.

Так что все хорошо. Мир придет к победе коммунизма.

[Мойша Абрамович]

Морда.

Что ж - хорошее предложение!
Только беда в том, что ждать возможно нам и не придется. Как свидетельствует история, Америка, как и всякое большое агрессивное государство, в моменты падения, никогда не рушится в одиночку. Америка обязательно организует какую-ибудь глобальную войну, на которую спишет все свои трдности. И тогда ни мне ни вам не удастся доказать прямую связь краха Америки с кризисом. Все будут объяснять, что временные трудности возникли по причине действий Алькаеды, с которой пришлось бороться небольшой ядерной войной в Афганистане

[волкодав]

... скажи пожалуйста - культурный человек, не обремененный "анти", каким ты хочешь тут рисоваться - такую кликуху в здравом рассудке себе возмет?

А ты какую кликуху себе взял? Сам ведь знаешь, что прожектор - предмет неодушевлённый. О каком ещё уважении к себе ты раздуваешь тут жабры, а, "культурный человек"? От прожектора фонаря все твои замечания...

[Мойша Абрамович]

Исходя из психоаналитических соображений можно допустить , что ник "МОРДА" связан с внешней непривлекательностью его носителя. И наверное, у него мясистое одутловатое , типично русско-пьяное лицо.

[волкодав]

Исходя из психоаналитических соображений можно допустить , что ник "МОРДА" связан с внешней непривлекательностью его носителя.

О какой же привлекательности говорит Мойша Абрамович? А вот - о какой: Моше/Мойша (иврит) согласно народной этимологии - "вытащенный (из воды)" от глагола "вытаскивать". Авраам/Абрам (арамейский) - Отец народов. Вот и получается, что Мойша Абрамович - "вытащенный из воды Отец народов". Скромнее надо быть, уважаемый, скромнее. Уж лучше быть "мордой", чем таким "Отцом"...

[Мойша Абрамович]

Морде.

Такой лингвистичяеский антисемитизм я встречаю впервые!

[прожектор]

А ты какую кликуху себе взял? Сам ведь знаешь, что прожектор - предмет неодушевлённый. О каком ещё уважении к себе ты раздуваешь тут жабры, а, "культурный человек"? От прожектора фонаря все твои замечания...

Даешь петуха, морда не русская.
Надо сказать: "До фонаря замечания..." А ты попер от фонаря. Неужели не улавливаешь, морда (это не я сказал - это ты попросил так тебя называть).

[прожектор]

Морде.

Такой лингвистичяеский антисемитизм я встречаю впервые!

И я такого мордодурака не встречал.

[прожектор]

Вашкевичу

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."

Несусветная глупость - "общественное бытие" - величина изменяемая. За жизнь человека оно может поменятся несколько раз. Что, и сознание дискретно мгновенно изменяется? Впрочем, гои-скоты все слопают...

[эдя псковский]

Что, и сознание дискретно мгновенно изменяется?

В челюсть хочешь?

[волкодав]

Такой лингвистичяеский антисемитизм я встречаю впервые!

Надо же - берёшь слова, даёшь им точный перевод, составляешь предложение и вдруг - ты антисемит! До какого же предела может дойти человеческая тупость!!!

[$_Gargona_$]

В 30 годах в США тоже был кризис. Кризис перепроизводства, который заставлял сжигать тонны пшеницы, уничтожать тонны молока и прочих продуктов, только бы не передать его народу. Так что изобилие продуктов никак еще не отображает отсутствие кризиса.
Чстный собственник предпочтет уничтожить продукт свой, чем продать его ниже цены в условиях падения рынка, поскольку увеличение товаров приводит к еще большему падению цены, а это в свою очередь кризису ликвидности - зарплат не платят, народ выгоняют на улицу и т.д.

Так что доживем до весны. Аналитики говорят именно тогда Америка рухнет и никакое изобилие в магазинах не поможет. Придется все экспроприировать, то бишь революция неизбежна.

---У нас и по сей день производится намного больше, чем требуется. Но выводы от кризиса тридцатых - сделаны. И если посмотришь сейчас на США, то там и в помине нет того, о чём ты пишешь 

---Неужели ты думаешь, что в правительстве (у нас) сидят олухи ?  ?  Уже давно всё продуманно и пересчитано. Во время войны (41-45гг) в Штатах даже мыло отпускали по карточкам. И ничего, выжили. Вели войну на несколько фронтов и смогли перебросить целую армию в Европу. Вам помогали и эта помощь продолжалось ещё и после окончания войны. Ты хоть об этом знаешь ?

---Единственное, где США сделали ошибку - это то, что согласились на вариант Сталина и отдали Европу под русский сапог  $  Для Рузвельта тогда была важна идея создания ООН. Сталин пошёл на это. Но ведь Штаты никогда не могли подумать, что страна, пережившая такую страшную войну, сама в скором временем станет агрессором и будет угрожать всему миру ! А затем последовали Венгрия, Чехословакия .......

---Мир подымался из разрухи, а вы влачили жалкое существование. Придурок Сталин отказался от плана Маршала .... ну как же, это ведь был бы крах всей соцсистемы. Вот и продолжали доказывать всему миру, какие вы крутые  $

---Не похоже, что мы рухнем. Я ведь смотрю на Штаты изнутри. Вот в нашем городе продолжаются строительства огромнейших компклексов госпиталей. Монстры - красавцы. У нас в Лос-Анжелесе сносятся старые постройки - одноэтажки и на их месте возводят всё новое и суперсовременное. Новые линии скоростных трамваев, которые половину своего пути проходят под землёй, тем самым не мешая транспорту и потройкам (не путай с метро). Старая и ванючая часть за даунтауном снесена и там возникли новейшие комплексы. Строятся новые переходы с одной скоростной дороги на другую. Старые супермаркеты (для России это далеко не старые) сносят и на их месте возникают новые, более красивые и удобные. Наш город - это всё же мегаполис и в нём не так просто налаживать что-то новое. Но это делается сплошь и рядом. Такое же и в других городах. И кстати говоря и новые города возводят и с такой скоростью, что аж дух захватывает.

---А ты бы видел, как осваивают пустыню. Хочу тебе только пояснить, что это не та пустыня, которую ты привык видеть на картинках всяв песке. Это огромные пространства земли в жарких для лета условиях и абсолютно не пригодная для жизни. Так вот ... это всё осваивается и там строятся города и одновременно их озеленяют. А посмотрел бы ты на красавцы дома, какие там строят ! В основном там селятся мексиканцы. Имеют машины, дома с басеинами, работу.

---Так что даже не мечтай, чтобы мы рухнули.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевичу

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."

Несусветная глупость - "общественное бытие" - величина изменяемая. За жизнь человека оно может поменятся несколько раз. Что, и сознание дискретно мгновенно изменяется? Впрочем, гои-скоты все слопают...

Не понял, в чем проблема?
Да, материальное бытие людей постоянно меняется,
в соответствии с изменением бытия меняется и их сознание.
И эта зависимость справедлива не только для гоев,
но и для иудеев.

[Вашкевич Виктор]

В челюсть хочешь?

Ну, это несколько другой аспект проблемы:
"насилие - повивальная бабка истории".

[волкодав]

Даешь петуха, морда не русская.

Уже дал - прожектор на линии!
Кстати, если ты уже такой русский, то почему пишешь "не русская" раздельно?

... гои-скоты все слопают...

Не хочешь быть скотом - не лопай! Сколько русских ещё лопают отраву, имя которой - коммунизм. И ничего - довольны, более того - требуют добавки. Видимо, история этих людей так ничему и не научила...

[эдя псковский]

Уже дал - прожектор на линии!
Кстати, если ты уже такой русский, то почему пишешь "не русская" раздельно?

Не хочешь быть скотом - не лопай! Сколько русских ещё лопают отраву, имя которой - коммунизм. И ничего - довольны, более того - требуют добавки. Видимо, история этих людей так ничему и не научила...

Пока люди травятся капитализмом в прямом и переносном смысле. Но тот кому при этом хорошо визжит и нагло лжет о ужасах коммунизма. Причем все норовит Сталина вспомнить. Благо вменяемых свидетелей не осталось. А то ,что 20 лет не можем по уровню жизни догнать СССР двадцатилетней давности, который объявляем отставшим от Запада еще лет на 10 , скромно забываем.