Бозониху Шикксу поймали в коридоре и ...

[КОВ47]

Коб47!1. Вы наделили вслед за Демокритом физическими свойствами пустоту или ничто, 2.лишив пространство материальности. Бог с ними со всеми остальными свойствами, возьмём только 3.протяжённость или размер. Это физическое свойство или нет? Если вы это не признаёте физическим свойством, то попрошу объяснить, 4.как же тогда размер тел может зависеть от величины движения материи называемой в физике скоростью,  исходя из релятивистского треугольника, вытекающего из преобразований Лоренца? Ответьте, как так получается, что пространство по вам не имеет физических свойств, 5.но почему-то имеет размер, который вдруг может оказаться изменяемым как в материальных телах, так и 6.по расчетам физиков в самом пространстве при его так называемом искривлении? Без лукавства для самого себя по принципу да или нет. 7.так ест ли физические свойства у пространства или нет? А если есть, то материально оно или нет?

Еще раз повторяю
1.Физическим свойством пустоту не наделяю. У меня этого нет.
2.Пространство материальности не лишаю, т.к. оно у меня изначально не материально.
3.Протяженность (размер) - физическое свойство, но обладают этим свойством только материальные тела.Простанство этим свойством не обладает(в пустом пространстве не за что "зацепиться").
4.Размер тел от скорости их движения не зависит.
5.См. п.4.
6.Это не ко мне.
7.У пространства физических свойств нет, оно не материально.

А Вы, мягко говоря, не последовательны. Вот два ваших высказывания, которые противоречат друг другу:
Владимир 2012
1. Не надо мудрствовать лукаво. Всё давным давно до нас разобрано и открыто. Сказано в философии что есть только материя и её движение, вот и всё. И не чего мудрить, это реально существует, а всё остальное иллюзорно, так как производное от материи и её движения. ко времени и пространству это также относится.
Король Альтов
Если бы пространство не было бы материальным, то ничто бы нас не смогло удержать на Земле.
2.за меня уже ответили Король Альтов.
В (1) Вы утверждаете что «всё остальное иллюзорно, … ко времени и пространству это также относится, и тут же в (2) поддерживаете «Если бы пространство не было бы материальным».
Или у Вас материальное = иллюзорное

[Track-Dbf]

Track-Dbf :"Время, пространство и материя - это абстрактные, умозрительные представления ".

А как же Вы со мной материальным общаетесь, абстрактный Вы мой, умозрительный?

Уточните, пожалуйста, КОВ47, чем именно вы непосредственно ощущаете материю? 

То, что сам реальный мир материален, - это верно. Но так же верен и факт: все ваши, КОВ47, ощущения материи - иллюзорны.

[Track-Dbf]

"Понятия: «время», «пространство» и «материя» строго разделены. Причина разделения проста. Время, пространство и материя - это абстрактные, умозрительные представления" - опираясь на это "знание", укажите прямо причину ограничения "скорости света" и причину строго поперечного характера эм-волн.
На причину всеобщей ограниченности, по большому счету.

Под волнами (волновым движением) я (как инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик) понимаю какие-либо  возмущения, распространяющиеся в какой-нибудь среде, а точнее - распространяющиеся в какой-либо упругой среде. Само понятие "возмущение" уже предполагает существование  среды  или субстанции, или вещества, возмущение которых и происходит.

Среда не только рассеивает энергию  возмущения , но и является проводником этого  возмущения.  Скорость   распространения   возмущения  в упругой  среде  определяется исключительно  свойствами  этой среды. В физической  среде  неизбежно возникают неоднородности, тогда  скорость   распространения  волнового  возмущения  изменяется.

Попытки решения волнового уравнения для электромагнитной волны - это попытки применить решение для упругой среды без ясного определения этой  самой  среды, что и является причиной неудач. 

Всякая реальная электромагнитная волна в действительности представляет собой группу волн, поскольку любую негармоническую волну можно заменить эквивалентной системой синусоидальных волн, называемой волновым пакетом (иначе – волновой группой). В этой связи вводят понятие групповой  скорости. Групповая  скорость  волн – это скорость движения волнового пакета, т.е. пакета, образованного группой волн или цуга (вереницы) волн, которая при отсутствии поглощения  в   среде  совпадает со скоростью перемещения энергии этой группы волн.

Если среда не обладает дисперсией, то все гармонические волны, входящие в группу, распространяются с одной и той же фазовой скоростью. С той же скоростью распространяется и огибающая группы; в этом случае групповая скорость совпадает с фазовой.

При наличии дисперсии гармонической волны различных частот, образующие группу, распространяются с разными фазовыми скоростями. Вследствие этого при распространении изменяются соотношения между фазами разных гармонических волн, и происходит искажение формы огибающей. Однако если фазовые скорости волн группы отличаются друг от друга мало (сигнал с узким спектром), то форма огибающей сохраняется при распространении и влияние дисперсии сказывается лишь на том, что скорость движения огибающей группы, то есть групповая скорость, отличается от фазовой скорости.

[Track-Dbf]

*

В оптике часто под дисперсией понимают зависимость показателя преломления  среды  от длины волны света. Дисперсия также определяется как зависимость фазовой скорости света в среде от его частоты.

Изменение показателя преломления  среды  в зависимости от длины распространяющейся в ней волны называется дисперсией (от латинского глагола «рассеивать»). Показатель преломления обычного стекла близок к 1.5 для всех длин волн видимого света.

Опыты Ньютона и других учёных показывали, что с увеличением длины волны света показатель преломления исследуемых веществ монотонно уменьшается. Однако в 1860 году, измеряя показатель преломления паров йода, французский физик Леру обнаружил, что красные лучи преломляются этим веществом сильнее, чем синие. Это явление он назвал аномальной дисперсией света. В дальнейшем аномальная дисперсия была обнаружена во многих других веществах.

В современной физике как нормальная, так и аномальная дисперсия света объясняются единым образом. Отличие нормальной дисперсии от аномальной заключается в следующем. Нормальная дисперсия происходит с лучами света, длина волны которых далека от области поглощения волн данным веществом. Аномальная дисперсия наблюдается только в области поглощения.

Если внимательно присмотреться к дисперсии света, то можно обнаружить её связь с проникающей способностью электромагнитных излучений. Действительно, чем короче длина волны электромагнитного излучения, тем больше шансов у излучения проникнуть сквозь вещество, в пространстве между атомами. Именно поэтому, рентгеновское и гамма-излучение обладают очень большой проникающей способностью.

В статье Хаббла "Связь между расстоянием и лучевой скоростью внегалактических туманностей" делается сопоставление расстояний с лучевыми скоростями и показывается четкая линейная зависимость лучевой скорости от расстояния, что по праву называется теперь законом Хаббла.

Относительно недавно при изучении кривых блеска и спектров далеких Сверхновых звезд получены свидетельства о том, что более далекие объекты имеют и большее красное смещение.

Как вменяемый человек Эдвин Пауэлл Хаббл писал, что "зависимость скорость - расстояние может представлять эффект де Ситтера и, следовательно, она может дать количественные данные для определения общей кривизны пространства". То есть - "зависимость  скорость  - расстояние" интерпретировалось им как свойства межгалактической, межзвёздной среды.  

[КОВ47]

1.Уточните, пожалуйста, КОВ47, чем именно вы непосредственно ощущаете материю? 

2.То, что сам реальный мир материален, - это верно. Но так же верен и факт: 3.все ваши, КОВ47, ощущения материи - иллюзорны.

1.Сначала скажу что я понимаю под понятием материя. Итак: материя это элементарные частицы (протон, электрон, нейтрон) и состоящие из них атомы, молекулы и более крупные образования (т.е. то что современная наука называет веществом).
Ощущаем же материю непосредственно например с помощью зрения.

2.Не совсем верно. Материя только часть реального мира. Есть еще поля, процессы которые не являются материальными, однако присутствуют в нашем мире. Может быть еще что-то.

3. Ваше(3) противоречит Вашему (2).

[Track-Dbf]

3. Ваше(3) противоречит Вашему (2).

Не противоречит.

"Итак: материя это элементарные частицы (протон, электрон, нейтрон) и состоящие из них атомы, молекулы и более крупные образования (т.е. то что современная наука называет веществом).
Ощущаем же материю непосредственно например с помощью зрения."

Н-да... не удивительно, что совдепия загнулась. Напротив - закономерно.

[ival]

Под волнами (волновым движением) я (как инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик) понимаю какие-либо  возмущения, распространяющиеся в какой-нибудь среде, а точнее - распространяющиеся в какой-либо упругой среде. Само понятие "возмущение" уже предполагает существование  среды  или субстанции, или вещества, возмущение которых и происходит.

Среда не только рассеивает энергию  возмущения , но и является проводником этого  возмущения.  Скорость   распространения   возмущения  в упругой  среде  определяется исключительно  свойствами  этой среды. В физической  среде  неизбежно возникают неоднородности, тогда  скорость   распространения  волнового  возмущения  изменяется.

Попытки решения волнового уравнения для электромагнитной волны - это попытки применить решение для упругой среды без ясного определения этой  самой  среды, что и является причиной неудач. 

Если неопределенности типа "какие-либо возмущения" и "в какой-нибудь среде" изменить на "колебания времени", то я с удовольствием под этим подпишусь.
Не стоит ограничиваться такими мелкими частностями как волновые процессы в продукте движения времени  - веществе, разбираясь с основой Вселенной: в конце концов они вторичны и все "фазовые характеристики эм-волн" получаются от их торможения.

Чтобы избегать неудач, необходимо очень четко разделить понятия "материя" и "вещество". Уже из предыдущего видно: второе следует признать продуктом движения первого в силу исключительной монополии среды-времени на движение и перенос энергии. Привычное нам вещество при его достаточной концентрации оказывается тормозом, местом перехода энергии движения в рост массы вещества. Критическая концентрация массы в процессе взаимодействия со временем и эволюции приводит к ее разделению на фрагменты: наблюдаемая в динамике картина Солнечной системы наглядная тому иллюстрация.
Нельзя обойти вниманием одно заблуждение астрофизики, определяющее космологию и с ней всю научную картину мира: http://lib.rus.ec/b/184080/read

Если считать, что звезды каким-то образом эволюционируют вдоль главной последовательности, то необходимо сделать вывод, что они непрерывно теряют значительную часть своей первоначальной массы. Такие представления сталкиваются с непреодолимыми трудностями. Хотя делались попытки построить теорию эволюции звезд вдоль главной последовательности на основе представлений о непрерывной потере ими массы, они оказались совершенно неудачными. (Разумеется, в отдельных случаях наблюдается выбрасывание вещества из поверхностных слоев звезд (например, при вспышках новых и сверхновых, а также в виде спокойного истечения, так называемого «звездного ветра»). Речь идет о невозможности объяснения эволюции звезд вдоль главной последовательности таким способом.) Правильная теория звездной эволюции, основанная на современных представлениях об источниках звездной энергии и на богатом наблюдательном материале, была развита в пятидесятых годах. Эта теория, успешно объяснившая диаграмму «спектр—светимость», будет обсуждаться в гл. 4.

"Неправильная" теория звездной эволюции, в отличие от "правильной", основана на наблюдаемом факте роста масс и светимостей Земли Солнца и планет, на отсутствии в природе "термояда" и деградации вещества. Рост масс и энерговыделение по модели Гельмгольца-Кельвина, например, снимают большинство надуманных проблем "современной науки" и означает приговор навязанному мракобесию. Представляет большой интерес таблица-зависимость  собственных вращений звезд от их светимостей, и как следствие наличие-отсутствие вокруг них планетных систем, но об этом как-нибудь в другой раз .

Мы пропустили важнейший параметр "упругость среды", для времени это означает "непреодолимость", невозможность его сжатия и перемещения в нем. Строго поперечный характер эм-волн сдвига хорошее тому подтверждение, опыта преодоления однонаправленного движения времени навстречу будущему пока никто не предъявил.

[Вашкевич Виктор]

Если неопределенности типа "какие-либо возмущения" и "в какой-нибудь среде" изменить на "колебания времени", то я с удовольствием под этим подпишусь.
       [..............................]

По этому признаку, - по представлению о времени, - и определяется релятивист.

[КОВ47]

Не противоречит.

"Итак: материя это элементарные частицы (протон, электрон, нейтрон) и состоящие из них атомы, молекулы и более крупные образования (т.е. то что современная наука называет веществом).
Ощущаем же материю непосредственно например с помощью зрения."

Н-да... не удивительно, что совдепия загнулась. Напротив - закономерно.

Если возразить нечем то переводят стрелки на другую тему, напр. на совдепию. А по существу есть что сказать?

[Track-Dbf]

Если возразить нечем то переводят стрелки на другую тему, напр. на совдепию. А по существу есть что сказать?

Материально всё то, что существует в не зависимости от нашего понятия о нём. Это сущее, существующее.

Абстракто (идеально) всё то, что существует в зависимости от нашего понятия о нём. Это наши фантазии, модели, представления, умозрительные образы, эйдосы и так далее, включая теории, религии и сами Знания.

Поясняю. Если выкинуть на помойку все мозги ваших учОных - материальное останется, абстрактное будет уничтожено.

Отражение в нашем сознании посредством органов чувств или какой-либо деятельности материального, сущего, действительно существующего,  рождает: идеи, абстрактные образы, понимания каких-то частных взаимосвязей, не более.

Именно на непонимании этого простого взаимодействия материального и воображаемого, абстрактного  жулики  ловили, ловят и будут ловить простофиль. Яркий пример этого - уничтожение буржуями СССР. 

[Владимир 2012]

В (1) Вы утверждаете что «всё остальное иллюзорно, … ко времени и пространству это также относится, и тут же в (2) поддерживаете «Если бы пространство не было бы материальным».
Или у Вас материальное = иллюзорное
 Коб47 В отношении последовательности. Пространство материально и дискретно, но размер это штука иллюзорная. А у нас в официале именно размер толкуется как пространство. Я объясняю. материя имеет размер, но мы видим только то, что с нашей стороны симметрии, а то что ушло на другую сторону увы не видим. В этом то и вся хрень с заморочками как в эксперименте Майкельсона, вычислениями этих умников, что Вселенная из точки возникла и в неё же уйдёт. Вот смысл.

[Track-Dbf]

В (1) Вы утверждаете что «всё остальное иллюзорно, … ко времени и пространству это также относится, и тут же в (2) поддерживаете «Если бы пространство не было бы материальным».
Или у Вас материальное = иллюзорное
 Коб47 В отношении последовательности. Пространство материально и дискретно, но размер это штука иллюзорная. А у нас в официале именно размер толкуется как пространство. Я объясняю. материя имеет размер, но мы видим только то, что с нашей стороны симметрии, а то что ушло на другую сторону увы не видим. В этом то и вся хрень с заморочками как в эксперименте Майкельсона, вычислениями этих умников, что Вселенная из точки возникла и в неё же уйдёт. Вот смысл.

Я, конечно, понимаю, что вы наследники великих традиций..., но, что там с бозонихой Шикксой?

[Владимир 2012]

Я, конечно, понимаю, что вы наследники великих традиций..., но, что там с бозонихой Шикксой?

А бесы они и есть бесы. а бозониха Шиккса это их бесёнок.

[В.И.Костицын]

Я, конечно, понимаю, что вы наследники великих традиций..., но, что там с бозонихой Шикксой?

А чё не подписали-то, где Алекспо, где Геродот, где Кастро, а где Аид?
С голой задницей Геродот?

[Владимир 2012]

А чё не подписали-то, где Алекспо, где Геродот, где Кастро, а где Аид?
С голой задницей Геродот?

Откель "дровишки" про его ориентацию?

[КОВ47]

Материально всё то, что существует в не зависимости от нашего понятия о нём. Это сущее, существующее.

Абстракто (идеально) всё то, что существует в зависимости от нашего понятия о нём. Это наши фантазии, модели, представления, умозрительные образы, эйдосы и так далее, включая теории, религии и сами Знания.

Поясняю. Если выкинуть на помойку все мозги ваших учОных - материальное останется, абстрактное будет уничтожено.

Отражение в нашем сознании посредством органов чувств или какой-либо деятельности материального, сущего, действительно существующего,  рождает: идеи, абстрактные образы, понимания каких-то частных взаимосвязей, не более.

Именно на непонимании этого простого взаимодействия материального и воображаемого, абстрактного  жулики  ловили, ловят и будут ловить простофиль. Яркий пример этого - уничтожение буржуями СССР. 

Так что же тогда получается? Пока все мозги наших учОных (да и Ваши с моими) не на помойке- материальное не существует т.к. все оно проходит через чьи-то мозги?
Нет уж! Если есть передо мной стакан с водой, то он и вода в нем материальны, несмотря на то, что он отображается через мои органы чувств.
Иначе-это чистейший идеализм.

[КОВ47]

В (1) Вы утверждаете что «всё остальное иллюзорно, … ко времени и пространству это также относится, и тут же в (2) поддерживаете «Если бы пространство не было бы материальным».
Или у Вас материальное = иллюзорное
 Коб47 В отношении последовательности. Пространство материально и дискретно, но размер это штука иллюзорная. А у нас в официале именно размер толкуется как пространство. Я объясняю. материя имеет размер, но мы видим только то, что с нашей стороны симметрии, а то что ушло на другую сторону увы не видим. В этом то и вся хрень с заморочками как в эксперименте Майкельсона, вычислениями этих умников, что Вселенная из точки возникла и в неё же уйдёт. Вот смысл.

Вот вам определение из физической энциклопедии:

"ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ в физике определяются в общем виде как фундам. структуры координации материальных объектов и их состояний: система отношений, отображающая координацию сосуществующих объектов (расстояния, ориентацию и т. д.), образует пространство, а система отношений, отображающая координацию сменяющих друг друга состояний или явлений (последовательность, длительность и т. д.), образует время. П. и в. являются организующими структурами разл. уровней физ. познания и играют важную роль в межуровневых взаимоотношениях. Они (или сопряжённые с ними конструкции) во многом определяют структуру (метрическую, топологическую и т. д.) фундам. физ. теорий, задают структуру эмпирич. интерпретации и верификации физ. теорий, структуру операциональных процедур (в основе к-рых лежат фиксации пространственно-временных совпадений в измерит. актах, с учётом специфики используемых физ. взаимодействий), а также организуют физ. картины мира. К такому представлению вёл весь историч. путь концептуального развития."

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3150.html
Ясно сказано:"ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ в физике структуры координации материальных объектов и их состояний" - но сами материальными не являются!

Цитата:"но мы видим только то, что с нашей стороны симметрии, а то что ушло на другую сторону увы не видим"

Давайте другую сторону не будем. Дай бог разобраться с этой стороной.

[Track-Dbf]

Так что же тогда получается? Пока все мозги наших учОных (да и Ваши с моими) не на помойке- материальное не существует т.к. все оно проходит через чьи-то мозги?

Глупо так считать, КОВ47. Как было мною определено:

Материально всё то, что существует в не зависимости от нашего понятия о нём. Это сущее, существующее.

Абстракто (идеально) всё то, что существует в зависимости от нашего понятия о нём. Это наши фантазии, модели, представления, умозрительные образы, эйдосы и так далее, включая теории, религии и сами Знания.

Поясняю. Если выкинуть на помойку все мозги ваших учОных - материальное останется, абстрактное будет уничтожено.

Материальное существует само по себе, в не зависимости от нашего понятия о нём. Это сущее, существующее. И уж тем более - материальное не зависит от того - есть ли мозги у трындящего глупости. 

Нет уж! Если есть передо мной стакан с водой, то он и вода в нем материальны, несмотря на то, что он отображается через мои органы чувств.
Иначе-это чистейший идеализм.

   У вас прямо криминальная логика, КОВ47. Вы часом не ортодоксальный ученый из РАН?  ?*> Если перед вами стакан с "водой", то глупо полагать будто там обязательно именно вода. Это может быть и раствор паучьего яда, и голограмма или просто мираж.

Через ваши органы чувств отображается информация об окружающих вас формах материи весьма условно и зачастую обманчиво. Подавляющее большинство материального вам просто не дано заметить вашими органами чувств.

Так что... сливайте бредни марксистов в канализацию. Их на паучьем яде и ловили обычно буржуи, включая бородатого "гения" мужа Женни Маркс . Стандартная манипуляция.

[Track-Dbf]

Ясно сказано:"ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ в физике структуры координации материальных объектов и их состояний" - но сами материальными не являются!

+

Верное суждения. 

[В.И.Костицын]

+

Верное суждения. 

Совершенно верное суждение.
Материя "сделана" из нематериального пространства и времени.
Чем раньше это поймем - тем лучше.
Догматический материализм - на помойку философского мусора.