Провозглашение государства Израиль

[Добрыня Никитич]

 

 В каком то смысле ДА  +@>

Как быстро еврей меняет мнение на противоположное!

[777]

– Израильскую Конституцию невозможно написать в принципе, ибо всякая Конституция пишется от имени своего субъекта: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации …», «Мы, народ Франции…», «Мы, народ США…» и т.п., а как Вы себе представляете израильский текст: «Мы, мировое еврейство…»? Потому и религия от государства в Израиле не отделяется, несмотря на то, что большинству евреев она не нужна. Государство считается «еврейским», но, кто такой «еврей», невозможно определить иначе, как через иудаизм. Иными словами, государство мировой еврейской религиозной секты.

Абсолютно верно!
Израильскую Конституцию совершенно невозможно написать так, чтобы Основной Закон соответствовал израильской действительности. Нельзя честно написать, кто является гражданином государства, что является гимном и флагом, каковы границы государства. И не только преамбулу в принципе невозможно сформулировать, но и разделы о правах и обязанностях граждан. Например, нельзя написать о правах национальных меньшинств, о праве граждан заключать брак, вообще о любых свободах граждан. Невозможно честно сформулировать отношения религий и государства.
Принятие Конституции для Израиля означало бы немедленную катастрофу.

 

[Mby]

Как быстро еврей меняет мнение на противоположное!

 

 Оно не поменялось.... с той фразой...

[Mby]

Абсолютно верно!
Израильскую Конституцию совершенно невозможно написать так, чтобы Основной Закон соответствовал израильской действительности. Нельзя честно написать, кто является гражданином государства, что является гимном и флагом, каковы границы государства. И не только преамбулу в принципе невозможно сформулировать, но и разделы о правах и обязанностях граждан. Например, нельзя написать о правах национальных меньшинств, о праве граждан заключать брак, вообще о любых свободах граждан. Невозможно честно сформулировать отношения религий и государства.
Принятие Конституции для Израиля означало бы немедленную катастрофу.

 

 
 
  БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ - нет почти ничего общего с реальностью...

[777]

Вот и я говорю, что нет.

 

[Mby]

Вот тут с юмором, по поводу конституции...  

Время от времени израильское общество охватывает страстное желание получить конституцию. Публикуются статьи, проводятся демонстрации; политики произносят речи и дают обещания. Потом всё замирает на несколько лет, до следующей конституционной компании.

Сейчас как раз период затишья. Это самый лучший период, чтобы подумать и спокойно разобраться: почему в Израиле до сих пор нет конституции.

Конституцию хотели принять ещё в 1949 году. Даже и избран был тогда не Кнессет, а Учредительное собрание. Это уже позднее, в конце своей работы, отказавшись принимать конституцию, Учредительное собрание постфактум объявило себя Кнессетом 1–го созыва. (Первоначально предполагалось, что Кнессет 1–го созыва будет избран на следующих выборах, уже после принятия конституции.).

«Если Кнессет решит, что будет конституция — будет конституция. Если Кнессет решит, что пока не будет конституции — не будет конституции». (Давид Бен–Гурион, речь от 20.02.1950).

Бен–Гурион, а значит и Кнессет, решили, что пока не будет конституции. Правительственная коалиция, кроме Прогрессивной партии (5 депутатов), выступила против конституции. Вся оппозиция — «за». Главными борцами за конституцию стали Менахем Бегин и Меир Вильнер. Трогательное единство. Может быть, они боялись, что без конституции Бен–Гурион поставит их к стенке?

То, что лично Бен–Гуриону конституция была не нужна — это понятно. «Единственный аргумент для отказа от конституции заключается в том, что любому правительству удобнее править без конституции». (Ари Жаботинский, Херут, речь от 8.05.1950). Но понятно, что коммунистам и МАПАМу (сторонники диктатуры пролетариата) нужна была совсем не та конституция, что Херуту и капиталистам. А вот как можно было бы согласовать взгляды всех (или хотя бы большинства) фракций — совершенно не понятно.

«Очень странно, что большая часть этого собрания думает, будто бы именно в такой момент мы должны обратиться к законодательному введению конституции, считая видимо, что время, когда мы бьёмся в путанице военных, государственных, экономических и организационных проблем является самым подходящим для того, чтобы будоражить умы граждан государства». (Р. Ицхак Меир Левин, Фронт Торы, речь от 20.02.1950)

А разве сегодня мы не бьёмся в путанице военных, государственных, экономических и организационных проблем? А когда мы в них не бились? Вот по этому–то конституции до сих пор и нет. Точнее всё–таки есть. Есть полтора десятка Основных Конституционных Законов, являющихся частью будущей конституции. То, в отношении чего мы смогли за 55 лет прийти хоть к какому–то консенсусу. И самое смешное, что большинство сторонников конституции, как раз и предлагают эту конституцию изменить. Ввести мажоритарную систему выборов (противоречит Основному Закону о Кнессете), установить президентское правление (противоречит Основному Закону о Главе Правительства, уже менявшемуся два раза). Отменить существующие Основные Законы и начать писать конституцию с чистого листа. Синьоры, уважайте свою конституцию! Если вы не будете уважать законы ваших предшественников, тогда те, кто придут после вас, не станут уважать ваших законов.

«Демократия в Англии устойчива не потому, что там есть конституция или её нет, а потому, что народ Англии уважает закон и доверяет судье. Английский народ, чтит закон, принятый его избранником, и доверяет судье, который сам, в свою очередь, верой и правдой служит закону, а не стоит над ним». (Бен–Гурион, речь от 20.02.1950).

[Mby]

Поэтому, хотя законы Англии можно изменить простым большинством парламента, меняют их крайне редко. А вот во Франции, где для изменения конституции нужно 60% голов, либо 50% и референдум, меняют её довольно часто. Де Голль почти ежегодно проводил референдумы, всё увеличивая и увеличивая свою власть. А ведь это уже Пятая Республика и седьмая республиканская конституция (в первой республике было три конституции: в 1793, 1795 и 1800 годах. А была ещё монархическая конституция 1791 года, и имперская конституция Наполеона, и конституция Бурбонов 1815 года, и конституция июльской монархии, и конституция Второй Империи. Любят французы принимать конституции!

Было бы хорошо, если бы и у нас, как в Англии, народ уважал бы закон и доверял судье. И чтобы судьи служили закону, а не стояли над ним. Да где же нам взять такой народ и таких судей? И появление конституции делу не поможет. Даже если записать в статье №1: «Граждане Израиля обязаны уважать законы Израиля».

При этом нет никакого согласия о том, какой должна быть будущая конституция. Одни хотели бы отделить государство от религии, другие установить Государство Галахи. Между прочим, в Швеции, Норвегии, Германии и Бельгии конституции есть, а религия от государства не отделена. Да ведь и в Иране есть конституция. А споры о системе выборов, статусе партий, границах государства?

В Израиле 5 миллионов премьер–министров, 5 миллионов председателей Верховного суда, 5 миллионов послов в Швеции и 5 миллионов проектов конституции. И как же вы из них выберете один? Или вы будете менять её после каждых выборов? Ах, вы собираетесь установить, что изменить конституцию можно только большинство в 80 голосов? А примете вы её каким большинством? Большинством в один голос, купленный автомобилем «Мицубиси?» Ах, тоже специальным большинством? Да как же вы его получите?

«Тоска по конституции — это бегство от действительности… Авторы проекта думают о чистых категориях и забывают о том, что происходит на практике… С помощью конституции не дано достичь того, что недостижимо согласно соотношению существующих политических сил. (Моше Ландау, судья Верховного суда, «ха–Арец» 11.05.1988).

Конституция может быть создана только на базе широкого консенсуса. И она не создаёт этого консенсуса, а только закрепляет уже существующие отношения. А консенсуса нет. И поэтому — нет и конституции. Но каждые несколько лет общество охватывает конституционалистское безумие. Проводятся демонстрации, публикуются статьи. Политики выступают с речами и дают обещания. Почему?

У Салтыкова–Щедрина говорится: «Он хочет то ли конституцию, то ли севрюжину с хреном». Для некоторых политиков и общественных деятелей крики о конституции являются способом получения вожделенной севрюжины (совершенно не кошерная вещь эта севрюжина). А то, что при этом они расшатывают национальное согласие и вредят существующей конституции (Основные Законы) — их не очень волнует. Ну, а рядовые сторонники конституции?

Когда–то декабристы вывели солдат на Сенатскую площадь под лозунгом: «Константин и Конституция!» При этом солдатам объяснили, что Конституция — это жена Константина Павловича. Многие сторонники израильской конституции что–то очень похожи на тех солдат.

[Сергей Баландин]

Между прочим, в Швеции, Норвегии, Германии и Бельгии конституции есть, а религия от государства не отделена. Да ведь и в Иране есть конституция.

– Ага, там религии определяют, кого считать «шведом», а кого «иранцем».

Ну и где во всей этой галиматье сказано, кто субъект государства?

[Fraider]

Когда–то декабристы вывели солдат на Сенатскую площадь под лозунгом: «Константин и Конституция!» При этом солдатам объяснили, что Конституция — это жена Константина Павловича. Многие сторонники израильской конституции что–то очень похожи на тех солдат.
                                           
и баландисты из пятой колонны
тоже хотять Конституцию +@> +@> +@>

[Mby]

– Ага, там религии определяют, кого считать «шведом», а кого «иранцем».

Ну и где во всей этой галиматье сказано, кто субъект государства?

 

  А в этой "галиматье", как ты говоришь,.... эта проблема не подымалась...

[Mby]

– Ага, там религии определяют, кого считать «шведом», а кого «иранцем».

Ну и где во всей этой галиматье сказано, кто субъект государства?

   

  Скажи, а какая в принцыпе разница, кто определяет национальность?
Ну в россии, скажем...дай Б-г памяти, в паспортном столе определяют(ли)...
 а чем они там лучше?! Такой уж у нас у евреев обычай, что национальность, если она сомнительна, определяет конценсус равинов. Ну и что из этого??!!

[777]

В Израиле Конституция невозможна и мы объяснили почему. Принятие Конституции для Израиля означало бы немедленную катастрофу.
 Нет смысла ждать и надеяться, что в Израиле примут Конституцию. В этой стране будет конституционное государство только после демонтажа еврейского государства.
Тема не об отсутствии Конституции, а об отсутствии какого либо юридического обоснования существованию Еврейского государства.
ДНИ является филькиной грамотой. Единственным юридическим обоснованием Израиля является решение ООН. Поэтому юридически грамотный (законный) демонтаж Израиля должен начинаться на ГА ООН.

 

[jew]

В Израиле Конституция невозможна и мы объяснили почему. Принятие Конституции для Израиля означало бы немедленную катастрофу.
 Нет смысла ждать и надеяться, что в Израиле примут Конституцию. В этой стране будет конституционное государство только после демонтажа еврейского государства.
Тема не об отсутствии Конституции, а об отсутствии какого либо юридического обоснования существованию Еврейского государства.
ДНИ является филькиной грамотой. Единственным юридическим обоснованием Израиля является решение ООН. Поэтому юридически грамотный (законный) демонтаж Израиля должен начинаться на ГА ООН.

 

А ты не жди,ты чемоданы пакуй.

[777]

Зачем?

 

[шерутимов]

Что бы барахло не растерять , когда драпать будешь .

[777]

когда драпать будешь

Зачем?

 

[777]

Исраэль Шамир
КАК СИОНИСТЫ СПАСАЛИ ЕВРЕЕВ В ГОДЫ ВОЙНЫ 
 
...
Просионистская пресса подчинялась указаниям своих лидеров, и даже когда 16 марта 1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. БЦ цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе" на следующий день, - и так много бед у народа Израиля и не нужно добавлять выдуманных".
...
18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Га-есод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для
спасения евреев Европы". На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"...
...
Так же относились к идее спасения евреев и другие вожди сионизма (на заседании всемогущего Еврейского Агентства 26 июня 1938 г): Гринбойм говорил о "страшной опасности Эвиана", и сам Давид Бен-Гурион сказал, что в случае успеха она принесет страшный вред сионизму. Главная задача сионистов, сказал он, снизить имидж конференции и постараться сорвать ее, не дать ей принять решения.

Так они и сделали - на конференцию выехала делегация нижайшего ранга и та в основном отговаривала делегатов других стран: зачем, мол, им нужны еврейские иммигранты?
...
Возможность договориться была: Германия согласилась не гнать 200 тысяч старых евреев, а прочие страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет, из них США - сто тысяч, Бразилия - сорок тысяч, Доминиканская республика - сто тысяч и т.д. БЦ подробно рассказывает, как сионисты срывали все планы эмиграции евреев - план Рабли и другие. Будущий мининдел Израиля Моше Шарет (Черток) сказал на заседании сионистского руководства 12 ноября 1938 года, через два дня после Хрустальной ночи, массового погрома евреев в Германии: Еврейское Агентство не
должно быть соучастником эмиграции евреев в другие страны. Ицхак Гринбойм, "министр по делам спасения евреев", выразился еще круче: "Нужно сорвать организованную эмиграцию из Германии и начать открытую войну против Германии, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ О СУДЬБЕ НЕМЕЦКИХ ЕВРЕЕВ. КОНЕЧНО, ЕВРЕИ ГЕРМАНИИ ЗАПЛАТЯТ ЗА ЭТО, НО ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ."
...

http://left.ru/2002/15/shamir65.html

[шерутимов]

херня какая то ... Всё это читать ? Попробуй своими словами , старый дурак 777 +@>

[послезавтра]

херня какая то ... Всё это читать ? Попробуй своими словами , старый дурак 777 +@>

какие уж там "свои слова". что у него свое ? ты лучше спроси - а сменная пара носков у него есть ?

[777]

Владимир (Зеев) Жаботинский

...

Объезжая еврейские центры Восточной Европы, Жаботинский по-прежнему пропагандировал свои взгляды, и в результате в 1925 году было создано оппозиционное течение в Сионистской организации - Всемирный союз сионистов-ревизионистов с молодежным движением при нем - Союзом имени Иосифа Трумпельдора - Бетар. Жаботинский был его вождем и идеологом.

В своем обращении к руководителю Бетара в Эрец-Исраэль он писал: "Большей части молодежи в наше время недостаточно просто служить Сиону. Ей нужно еще что-то, какой-то дополнительный идеал, который оправдывает сионизм, какая-то расцветка, которая приукрасит эгоистическое национальное стремление. А я ищу молодежь, в Храме которой будет одна вера, единственная, и той веры будет довольно с нее... Я ищу молодежь, цельную как природа, как Десять Заповедей. Она осознает все трудности, но верить будет уметь, и дерзать до конца-края горизонта. Да, именно Еврейское Государство. И страна наша - вся в пределах, способных вместить всех, кто еще придет".

В статье "Сион и коммунизм" Жаботинский пишет: "Сионизм - это воплощение национальной гордости и суверенного самоуважения, органически несовместимых с тем, чтобы судьба евреев была менее важна, чем другие вопросы мирового значения. Для каждого, кто так чувствует, всякое "спасение мира" - позорная ложь, пока нет у евреев своей страны, как у других народов. Мир, в котором у еврейского народа нет своего государства. - это мир воров и разбойников, дом разврата - и нет у него права на существование".
...

http://www.rjews.net/sifrut/jabot.htm