Взяточная пирамида

[А. Ю. Экономов]

Таких простодушных "даунов" осталость очень мало. Тем циничнее грабёж грабящих. Некоторые разрываются между моралью и необходимостью кормить детей и предпочитают нищее выживание, чем голодную смерть от трудового саботажа. А большая часть не дающих взяток - это те, кто меру своего труда соразмеряет с мерой платы за этот труд. Уборщица может убираться грязно, стараясь меньше наклоняться в качестве трудовых затрат. Крестьянин может не болеть за урожай, а только пользоваться для свего хозяйства, кормящего его лично с семьёй, данной ему для труда техникой. Рабочий может гнать брак, соответственно зарплате. И ведь не выгонишь, потому что не найдёшь другого на эту же плату за труд. Таджики мешают своим строителям-рабочим трудовой саботаж устроить. Оттого общий упадок. Жратва - дешёвая химическая с малой трудозатратностью. Товары - низкокачественные. Уровень жизни - по качеству низкий. Ну, наверно, исключая тех, кто больше берёт, чем даёт. У них отдельные личные уборщицы, жратва и товары. Капитализм есть капитализм, чтоб обожранность и роскошь одних была обеспечена голодом и нищетой других.
 

Ты не возразил, а описал именно то, что мной было ранее сказано.

В настоящее время люди, намеренно введённые в сумасшедшее состояние,  позволяют себя грабить дегенератам.

Не согласен?   Зря... Ведь твой текст наряду с  самоочевидными фактами содержит и явные нелепицы - а говоришь, что простодушных "даунов" осталось очень мало.

Не... Весьма не мало.  Люди даже не могут понять, наприме, что произнесение несложного текста главой государства с обязательным заглядыванием в бумажку, это показатель и их (людей)  дебилизма - сами такого (таких) себе на шею взгромоздили.  А весьма многие считают такое заглядывание нормой. По себе меряют. 

 Твою "теорию" я знаю - надо выжить... и прочее ля-ля... Так удобнее...   Замерзающему тоже бывает удобно...

[$_Gargona_$]

---А вот интересно - следующий глава Амурской области не будет брать взяток ?

Фото из архива: Колесов в Казанском аэропорту отстегивает деньги на билеты. Обратите внимание: в толстенной пачке - пятитысячные купюры. Огромную сумму наличными Колесов носил с собой.


http://www.kp.ru/daily/24184/393270/

[$_Gargona_$]

В 2009 году в России случится ужаснейший кризис

Если существующий кризис не будет остановлен, и не будут приняты меры по предотвращению накопившихся проблем в экономике и политике, то к 2009 году на Россию упадет новый кризис, последствия которого будут еще более необратимы. Одной из самых глобальных проблем для России является коррупция, в которой погрязли большинство чиновников. К примеру, малый и средний бизнес в России развивается слабыми темпами именно из-за проблем с откатами среди чиновников.

Дмитрий Медведев сейчас делает большой упор на антикоррупционные программы, рассматривая различные предложения по тому, как побороть и искоренить коррупцию в стране.

---

[Фома11]

По телевидению было сообщение, что в Китае  высокопоставленный чиновник,уличенный в злоупотреблениии служебным положением, приговорен к смертной казни. -далеко не первый случай, как видим полного успеха такая практика не приносит

Полного искоренения  злоупотреблений не добиться,так хотя бы  прекратить повальные {*} {*} {*}

[игорь19680]

Доходы = расходам. Спи спокойно. Доходы <  расходов, увольняйся срочно из госчиновников иначе останешься ни с чем, кроме позора.-предъявляется кредитная карта все в кредит, весь в долгах и проблема решена. то что кредит вернуть никто не потребует это уже другой вопрос.
Дмитрий Медведев сейчас делает большой упор на антикоррупционные программы, рассматривая различные предложения по тому, как побороть и искоренить коррупцию в стране.- механизмы борьбы известны давно, но они полностью изменят принципы власти в стране поэтому никогда не будут применены. для начала попробуйте уменьшить право чиновников на контроль за бизнесом и гражданами

[C-3PO]

и так продолжаем разрабатывать меры по борьбе со СЛЕДСТВИЯМИ коруппции  очевидно что максимальным наказанием для корупционера является смертная казнь и конфискацией имущества (ну просто сильнее не наказать) ... смотрим на страну (КНР) где эта мера широко применяется ! что видим ? прально продолжают брать взятки ...

в связи с этим два вопроса :
 1 ) если считать что текущий уровень каррупции 100% то при введении САМЫХ жеских мер уровень карупции понизица ваш (обращаюсь к учасникам разговора) колличественный прогноз сколько останеца коррупционеров 90% ? 60? 30? сколько ? другими словами какова эффективность запретительных мер ?

 2 ) может попытаемся найти факторы вызывающие корупцию ?

[C-3PO]

предлагаю такой вот эксперимент что ли  и так имееца два чиновника и априори извесно что один из них корупционер (назовем его чинуша) а второй чесный человек (государственный служащий) ... надо разобраца чем же они таким отличаюца друг от друга ... именно это отличее заставляет чинушу брать взятки а госслужащего чесно выполнять свои обязанности ...

продолжаем эксперимент приносим обоим взятку и говорим "бери" ... очевидно что наше действие вызовет у них разные мыслительные процессы и соответственно разные поведенческие реакции ... чинуша подумает ну наконец то теперь смогу взять себе новый ПоршКааенТурбоСЧерныйВМаксимальнойКомплектации (пошью костюм с отливом и в ялту ...любовница ...вилла в монаковке... и прочий ассоциативный ряд) ... а госслужащий что если он возмет взятку и предоставит контракт не эффективному часному подрядчику то государство потеряет кругленькую сумму грждане получат услугу низкого качества по завышенной цене (см примеры строительство дорог строительство жилья и прочее) а от этого потеряют все жители страны в целом ...

но это все лирический пример если сформулировать кратко то все отличие заключаеца между чинушей и госслужащим в том что они руководствуюца при ведении своей профессиональной деятельности РАЗНЫМИ ИДЕАЛАМИ для чинуши эти идеалы ПоршКааенТурбоСЧерныйВМаксимальнойКомплектации для госслужащего сильное справедливое государство ...

а как можно назвать совокупность идеалов ? прально идеология
так вот ИМХО принципиальное и первичное различие между чинушей и госсужащим это идеология которой он руководствуеца ведя свою проф деятельность ... и не правы те кто говорит что мы живем в стране без идиологии ... это не правда у нас есть идиология надгосударственная идиология суть которой выражена слоганом рекламной компании пепси "БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ" - вот и берут !

очевидно что привиденный пример имеет много допущений и немного идеализирован конешно же реальная ситуация взяткобрательства сложнее и решая брать или не брать человек руководствуеца не одним десятком осознаваемы и неосознаваемых мотивов ... но по моему мнению если нивелировать часности то в пределе решение брать или нет все равно сведеца к идеологии вбитой или взятой на вооружение тем или иным человеком ...

а как получаеца что та или иная идеология оказываеца в нутри нашей черепной коробки и еще за нас решает что нам делать ? а с помощию культурного воздействия ... СМИ Телевидение Кино Музыка ... это мощнейшее информационное воздействие направленное на формирование у биомассы "нужной" идеологии ... стало быть на надгосударственном уровне существует вид власти а конкретно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ которая методом культурного воздействия формирует в обществе потребительские идеалы целеноправленно ... таким образом получаеца что проблема "корупции" как таковая являеца часным следствием вытекающим из навязаной нам идеологии потребления

[adviser]

и так продолжаем разрабатывать меры по борьбе со СЛЕДСТВИЯМИ коруппции  очевидно что максимальным наказанием для корупционера является смертная казнь и конфискацией имущества (ну просто сильнее не наказать) ... смотрим на страну (КНР) где эта мера широко применяется ! что видим ? прально продолжают брать взятки ...
... 2 ) может попытаемся найти факторы вызывающие корупцию ?

Чего их искать-то, их никто не прятал, они в системе - ЗДЕСЬ
А что касается идеологии, то это конечно правильно, но вторично, ибо проистекает из той самой системы.

[игорь19680]

борьба со "следствиями"-вторична, можно придумать сотни способов контроля , все они легко или с трудом обходятся
а вот если устранить возможности....

[Простолюдин]

борьба со "следствиями"-вторична, можно придумать сотни способов контроля , все они легко или с трудом обходятся
а вот если устранить возможности....

        Надо понимать, что чиновник - это всего лишь "оператор", возомнивший о себе, бог весть что.
Быть может, ему нужна ежедневная порка для освобождения от недоброкачественных иллюзий?

[C-3PO]

Чего их искать-то, их никто не прятал, они в системе - ЗДЕСЬ
А что касается идеологии, то это конечно правильно, но вторично, ибо проистекает из той самой системы.

 а что вы понимаете под слово "система" ?   и не кажеца ли вам что ваша "система" это тока часть еще большей системы в обратную связь которой идеологическое воздествие и встроено и влияет на вашу систему неким синхонизирующим всю ее работу сигналом ? разве нет ?

[C-3PO]

        Надо понимать, что чиновник - это всего лишь "оператор", возомнивший о себе, бог весть что.
Быть может, ему нужна ежедневная порка для освобождения от недоброкачественных иллюзий?

ну практика же показывает что ежедневня порка и апофеоз этой порки смертная казнь с конфискацией не приводят к искоренению проблемы алишь частично ее купирует ...

[игорь19680]

Надо понимать, что чиновник - это всего лишь "оператор", возомнивший о себе, бог весть что.- не в нашей стране, у нас он "слуга государев". отсюда и все проблемы. чиновник не несет ответственности перед людьми-только перед вышестоящим чиновником, чиновник имеет огромные права.

[Простолюдин]

ну практика же показывает что ежедневня порка и апофеоз этой порки смертная казнь с конфискацией не приводят к искоренению проблемы алишь частично ее купирует ...

      Дело, всё-таки, не в самих операторах, а в том, как к ним относится общество, принимающее их пока как неизбежное зло и добро одновременно. А на каждодневной порке могло бы учиться население, ведь, по сути, пороли бы его воззрения.

[А. Ю. Экономов]

какой кредит нужно было взять Абрамовичу и не отдать, чтобы он имел то, что имеет? Ну смешно ведь! 

 

Он кошелёк тех, кто является действительными правителями страны.  Кто это?  Это те, кто разрушил СССР для собственных корыстных интересов. А сам  по себе этот Абрамович просто хитроватенький гавнюк и не более того. 

[А. Ю. Экономов]

Ну так тем более, отрезать "ручеёк" и всё.  

Это ты о чём?  Кого отрезать-то?  И, главное, кто будет "портным"?

[Stive]

Взяточная пирамида.

Нетрудно представить себе организацию, где абсолютно большинство сотрудников имеют «левые доходы», т.е. взятки или неправедные поборы. Ясно, что низовые исполнители скидываются и отсылают часть неправедного дохода своему начальнику. Начальники на этом уровне пересылают часть «дохода» начальству на ступень выше. И т.д.
Возникает вопрос – где вершина этой пирамиды?

Если предположить, что она расположена невысоко, то тогда получается противоречие. Выходит, что есть высокий честный начальник, который знает, что его подчиненные имеют противозаконные доходы, но до него они не доходят. При этом никаких действий, способных исправить ситуацию он не производит. Ситуация невозможная.

Значит, получается, что «Взяточная пирамида» совпадает с властной.

Объясните, коллеги, противоречие. Только, пожалуйста, не надо словесного поноса. Вопрос, если вдуматься, действительно серьезный.

А может, противоречия и нет?

пирамида которая вами предложена она неимеет никаких вариантов правды.
нужно уходить дальше и глубже в историю тогда будет понятно мироуправления.

[А. Ю. Экономов]

Ну в портные могу Экономова предложить, он у нас самый умный!  
А отрезать нужно "хвост" Абрамовичу, а потом ... +@>

Лучше "потом" в первую очередь, а всякие абрабовичи после этого от диареи передохнут.

[adviser]

Нет, мужики, вы ,конечно, ля-ля - тополя и тихим сапом уводите, уводите... 
1. Есть ли закон, который запрещает госслужащему заниматся предпринимательскй деятельностью? Если есть, то какого спрашивается Абрамович, зарплата которого (недавно по телеку ляпнули, или посмеялись, но не суть, всё что не напиши, всё будет смешно) 16500 руб в месяц, имеет то, что имеет?...

...И вообще, хоть в этом деле можно "срисовать" идеи у Запада и США. А то у них импичмент, отставки, а у нас...  Всё , больше ни слова. 

Какие ж это ля-ля-тополя...? "Мужики" ищут конценсус, стратегию борьбы с причинами, а не следствиями. Чтобы идея объединения на основе этой борьбы не вылилась в очередное "отнять и поделить" (тому, к чему Вы активно призываете), а заменила одну систему (порчную, не удовлетворяющую большинство), на другую (заметьте, не мение устойчивую) удовлетворяющую это самое большинство. И смотреть нужно не в зад (грабь награбленное), а в перёд - сохранить имеющееся, приумножить его и справедливо пользовать.

 а что вы понимаете под слово "система" ?   и не кажеца ли вам что ваша "система" это тока часть еще большей системы в обратную связь которой идеологическое воздествие и встроено и влияет на вашу систему неким синхонизирующим всю ее работу сигналом ? разве нет ?

Почему же кажется, конечно часть, как и всё в этом мире часть чего-либо. Но есть такой способ познания - делить большее на составные части и разбираться с ними по отдельности. Что касается идеологии, я с вами не спорю, что она важна, что она пронизывает всю окружающую действительность, но штука эта неповоротливая и если мы хотим достич результатов СЕГОДНЯ, нужно искать пути достижения этих результатов в законодательной базе, экономической сфере, а менять сознание - дело трудное, неблагодарное и результата этой работы "труженик" (занимающийся именно этим) бывает за всю жизнь и не дождётся.

[Фома11]

. Но есть такой способ познания - делить большее на составные части и разбираться с ними по отдельности.

Кудрин  уже начал борьбу с коррупцией, выделил свою составную часть - своего зама - и выпустил  его из СИЗО под залог. То ли скоро будет принят закон о коррупции и нужно вывести зама из-под удара, то ли без такого "большого ученого" мировая экономика не справится  с мировым кризисом