ТО и философия

[revkom]

Попытки разделить свой разум на полочки -дескать тута лежит физика, там философия, а здеся химия... бессмыслены и глупы ,   при всём желании Алекспо у него это не получиться..вот заниматься демагогией, вешать ярлыки -это получается легко и непринуждённо...

[Herodotus]

Я непознаную действительность понимаю по мужицки :
измерить микроны можно микрометром, измерить молекулы можно электронным микроскопом, измерить атомы наверное тоже можно изобрести прибор...а вот чтобы измерить начало материального -такого  прибора создать нельзя ....ибо невозможно измерять подобное подобным...Вот для этого то природа -материя и создала РАЗУМ..которого у нас пока ещё маловато.

Вот поэтому никакой мужицкой науки в природе нет и не бывает. 

Для справки - атомы измеряют и видят напрямую уже лет так двадцать пять, а подобное подобным измеряют с незапамятных времен. 

[revkom]

Вот поэтому никакой мужицкой науки в природе нет и не бывает. 

Для справки - атомы измеряют и видят напрямую уже лет так двадцать пять, а подобное подобным измеряют с незапамятных времен. 

И это верно подобное измеряют подобным, но до того момента, когда для измерения требуется инструмент точнее  измеряемого.. такая мысль тебя не беспокоит ?

[Гришин Станислав Григорьевич]

...а вот чтобы измерить начало материального - такого прибора создать нельзя ....ибо невозможно измерять подобное подобным...Вот для этого то природа-материя и создала РАЗУМ...

Измерение "начала материального" предполагает, что известно
то, что собираемся измерять. Или хотя бы есть достаточные
представления о том, что мерить собираемся.
Не тут ли проблема? Создание представления
о "начале материального" - задача ВНЕШНЯЯ по отношению
к этому самому "материальному". Так или иначе, это самое
"материальное" выступает в ней как элемент. Поэтому
сколь угодно тщательное исследование "материального"
не гарантирует получения правильного решения задачи
о его происхождении (начале).
ВНУТРИ материального могут просто отсутствовать данные,
позволяющие понять когда, как и из чего оно произошло.
То-есть, для измерения "начала материального" подобного,
в принципе, хватать не должно. А на "нет" и суда нет.
Или не так?

[В.И.Костицын]

Измерение "начала материального" предполагает, что известно
то, что собираемся измерять. Или хотя бы есть достаточные
представления о том, что мерить собираемся.
Не тут ли проблема? Создание представления
о "начале материального" - задача ВНЕШНЯЯ по отношению
к этому самому "материальному". Так или иначе, это самое
"материальное" выступает в ней как элемент. Поэтому
сколь угодно тщательное исследование "материального"
не гарантирует получения правильного решения задачи
о его происхождении (начале).
ВНУТРИ материального могут просто отсутствовать данные,
позволяющие понять когда, как и из чего оно произошло.
То-есть, для измерения "начала материального" подобного,
в принципе, хватать не должно. А на "нет" и суда нет.
Или не так?

Чтобы понять, как из абсолютного ничто рождается ощущаемая нами материя (а процесс этот вопреки утверждениям авторов теории большого взрыва не был одномоментным, он и сейчас происходит), надо стать Богом.
То есть надо посмотреть на мир "снаружи", как его видит Бог, а не "изнутри", как его видим мы.

И пока мы не увидим мир "снаружи", можем придумывать хоть 100 теорий, включая и абсурдную теорию Большого взрыва. И все они будут внутренне непротиворечивы.
Теорему Гёделя еще никто не отменял.

Только гордые и чванливые ортодоксы могут утверждать о возможности познания замысла Божьего. Спеси много, ума мало.

[revkom]

Прятно глазу и душе...хоть веру в  разум человеческий  укрпляить Господь, читая ваши слова! Дай Бог вам здоровья , ребятки, а то от этих Алекспо и иже с ним...совсем я в растройство душевное  впадаю, так и хочется перестать думать нецензурно...а говорить боюся -зОбанють нахер...с них станется...ибо опровергнуть другим способом оне не могуть -слабовата ихняя кора и основная древесина головного мозгу...прости меня Господи! ( осеняет себя крестным знамением и твёрдой не дрожащей дланью наливает очищенной...)

[Alexpo]

совсем я в растройство душевное  впадаю... наливает очищенной...

Пить надо меньше... Очищенной в том числе.

так и хочется перестать думать нецензурно...а говорить боюся -зОбанють нахер

Слава богу, хоть так думать получается. Так что думайте, разрешаю.... Может еще и меня поймете...  
А вот говорить не надо. Обязательно .... нахер  -*'

ибо опровергнуть другим способом оне не могуть

А разве есть чего опровергать?  
Налейте-ка вы себе лучше очищенной, все равно уже хуже не будет....  +@>

[revkom]

Всё это жалкие потуги на оппонирование..с перемежающими запугиваниями оппонентов и неуместным подчёркиванием достоинств Рявкома...а по сути то и сказать нечего...ибо нечем вам, пацаны,  начало материи то пощупать -вот тут философия вам и даёть по мозгам, учит вас, обормотов невежественных -не лезьте с материальным в "Начала" ...а выйти за пределы материального -никому не дано...тем более таким нехристям и христопродавцам навроде вас...(Вашкевич бы добавил -и белогвардейцам... очень обидно и нецензурно думает..шевеля губами..)

[BJIaquMup]

Благодарствую .  )<

Не за что. 
Философия у вас в крови. Это видно сразу. Потому как терпимо относитесь к собеседникам.

Я любил подискутировать  
Самый мой опасный спор был, когда я готовился к кандидатскому экзамену по философии в начале 90-х. В истмате была оценка текущего этапа, как ленинского (империализм как....), а я утверждал, что нынче уже следующий этап, поскольку ряд ленинских оценок уже устарели. На мой взгляд, это очевидно через 70 лет после его смерти. Со мной частично согласились, но настоятельно посоветовали на экзамене этого не говорить....  

Кстати, тогда я как раз возражал против выделения химического в отдельное качество и меня обвинили в редукционизме  .

В начале 90-х??    Это когда уже весь доисторический материализм эмалированным тазом накрылся?.. 
Ну и ну...

Я очень много этим занимался, в смысле, диамат и т.д. И больше всего мне понравилась работа Б.М.Кедрова "Энгельс и диалектика естествознания". В результате я пришел к тому, что философия есть мостик между наукой и религией.

А вот с этим:

Так ведь давно разбил, просто вы аргументов в упор не видите. А их 3
1) За вашей теорией нет физики, т.е. она не позволяет ничего понять и бесполезна для физиков
2) Ваша теория не предсказывает всех нужных параметров для всех частиц
3) У нее нет необходимой точности (совпадения со всеми уже известными результатами)

У вас получилась просто занимательная игрушка.

С этим я разберусь в своей теме о гипотезе. Точнее, разобрался бы, если бы вы поддержали разговор.

[Alexpo]

В начале 90-х??    Это когда уже весь доисторический материализм эмалированным тазом накрылся?.. 
Ну и ну...

Система инерционна. Это был по-моему 1993, тогда еще был диамат и истмат. Кафедра философии еще не перестроилась.... 

В результате я пришел к тому, что философия есть мостик между наукой и религией.

Ну, я бы не стал так обобщать. Философия, она разная бывает

А вот с этим:С этим я разберусь в своей теме о гипотезе. Точнее, разобрался бы, если бы вы поддержали разговор.

Вам нужна конкретика, а здесь этим материалом владеет только Кастро. Я - радиофизик.

[revkom]

"  Я - радиофизик."

А я тута мечусь, блин, ищу у кого бы спросить про детекторный приёмник...
ну, это так, шутка юмора, а вот по сурьёзному действительно есть необходимость посоветоваться...щас объясню...
В начале 90 гг. сделал я штук пять приборов для идентификации металлов и сплавов -все они разошлись тогда влёт..прошло время..и сейчас вновь  возникла такая потребность...например - по технологии предприятию нужно закупать дюраль марки Д16М..приезжает снабженец, ему отгружают (не по злобе, а сами нихера не знают) дюраль Д16 Т -на предприятии всё идёт в брак...С прибором всё просто -технолог завода вручает снабженцу кусочек Д16М, тот на базе прикладывает датчик -катушечку в ферритовом сердечнике залитую в эпоксидку , устанавливает потенциометром  стрелку микроамперметра на "0" в середине шкалы и затем прикладывает датчик к сортаменту, который ему грузят..-если генератор (мультивибратор прибора) "срывается" то стрелка заваливается в ту или иную сторону..значит не эта марка....
Раньше я собирал на старых комплектующих ,типа два триода в одном корпусе, чтобы не влиял перепад температур...а сегодня  появилось до хренища разных элементных баз вплоть до готовых генераторв в микросхемках...Но тут есть одна фишка - обычные электронщики нихера не понимают физики и радиотехники и не могут так  собрать генератор, чтобы его можно было бы эксплуатировать именно на "срыве".., причём на разных металлах и сплавах этот "срыв" генератора находится на разных частотах и в большом диапазоне...
Задача мало того, что интересная, так она ещё и очень востребованая.
Такие мои приборчики брали ЦЗЛ предприятий для эксперсс анализов...Был случай, когда моим прибором рассортировали огромную. кучу заготовок кованых и литых на предмет толщины обелённого слоя, предотвратив кучу брака при обработке...

[BJIaquMup]

Вам нужна конкретика, а здесь этим материалом владеет только Кастро. Я - радиофизик.

Конкретика конечно нужна бы. Но в данном случае вы предъявили замечания именно общего характера. Даже философского, в каком-то смысле.
Поэтому-то тут даже и ответа конкретного не может быть. Есть физика или нет физики... Насколько это нужно...
Дело-то всё в том, что и математики здесь тоже нет. 
Нумерология. 
А нумерология, это когда судьбу чувака угадывают по дню рождения и дню двухсотлетия гранёного стакана.