Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Gaucho]

Кстати у нас тоже ничего не строится..

Кто тебе такую фуйню сказал?  ?

Я каждый год приезжаю в Киев и не узнаю город. Идет колоссальное строительство, по масштабам сравнимое с советскими временами. За считанные годы на голом месте появляются новые микрорайоны.

Как сообщалось, строители в январе-июне ввели в эксплуатацию 3,2 млн кв. м общей площади жилья, что на 10,2% больше против аналогичного периода 2005 года.
В Госкомстате отметили, что в январе-июне 2006 года велось строительство объектов социальной сферы. Так, введены в эксплуатацию общеобразовательные учебные заведения на 3,1 тыс. ученических мест, амбулаторно-поликлинические заведения на 877 посещений за смену, больницы на 323 кровати, дома отдыха и пансионаты на 592 места, санатории на 238 кроватей, спортивные залы тренировочной площадью 4,8 тыс. кв. м и т.д. http://www.conex.com.ua/build_stat_2006.php

[asart]

Остальной мир при этом ничего не делал для развития науки.
Обычная нелепица в мозгах вещающего . По -русски - чушь болотная .  All asses wag their ears .

Нет смысла с таким респондентом общаться . 

[Gaucho]

Нет смысла с таким респондентом общаться . 

Да, согласен, если нечего возразить по существу - можно просто обругать оппонента.  +@> Это не новость - давно отработанный прием. 

[диоген]

Для ЮВА это реальный шанс,никто там не готов отказаться от того чтобы "эксплуатировали их труд".
Во-первых постепенно страны подтягиваются по оплате -тому пример Япония,Сингапур и Южная Корея которые начинали с того же что и Китай и Вьетнам сегодня.
Во-вторых не стоит забывать что при меньшей зарплате в Китае там и цены ниже,а государство предоставляет жилье для населения по ипотеке на достаточно выгодных условиях.
Или что во Вьетнаме на рынке футболка или кроссовки местного производства стоят в 5-10 раз дешевле чем эти же товары стоят в Европе.

Согласен..Когда люди трудятся производится еще один продукт кроме продаваемого за границу..Опыт людей..Как бы там не было потенциал этих стран повышается..Только можно вспомнить недавнюю историю..Например опиумные войны..Что то тогда кроме наркотиков ЦИВИЛИЗАТОРЫ не предлагали..Впрочем еще были картечь и пули..Думаешь просто так все сменили..На инвестиции..?

[диоген]

Кто тебе такую фуйню сказал?  ?

Я каждый год приезжаю в Киев и не узнаю город. Идет колоссальное строительство, по масштабам сравнимое с советскими временами. За считанные годы на голом месте появляются новые микрорайоны.

Как сообщалось, строители в январе-июне ввели в эксплуатацию 3,2 млн кв. м общей площади жилья, что на 10,2% больше против аналогичного периода 2005 года.
В Госкомстате отметили, что в январе-июне 2006 года велось строительство объектов социальной сферы. Так, введены в эксплуатацию общеобразовательные учебные заведения на 3,1 тыс. ученических мест, амбулаторно-поликлинические заведения на 877 посещений за смену, больницы на 323 кровати, дома отдыха и пансионаты на 592 места, санатории на 238 кроватей, спортивные залы тренировочной площадью 4,8 тыс. кв. м и т.д. http://www.conex.com.ua/build_stat_2006.php

И что показывапет картинка..? Профессор..Ты же знаешь задачку про басейн..С двумя трубами..В одину вливается в другую выливается..Так вот сколько строится в СТРАНЕ кв метров..Кому и лля чего..? сколько приэтом переходит в аварийное состояние..?Ты меня поражаешь..Вы так собираетесь решать проблемы..Ууу..Как запушено то..

[диоген]

Да, согласен, если нечего возразить по существу - можно просто обругать оппонента.  +@> Это не новость - давно отработанный прием. 

Вот тут ТЫ эксперт..Не отнимешь..

[диоген]

Да, согласен, если нечего возразить по существу - можно просто обругать оппонента.  +@> Это не новость - давно отработанный прием. 

Вот тут ТЫ эксперт..Не отнимешь.. +@>

[asart]

Gaucho . Ты слезу не выдавливай . Отвечай за свой бред .
Остальной мир при этом ничего не делал для развития науки.
И ты считаешь , что после таких заявлений , можно тебя считать вменяемым ? 
Тогда докажи фактами свое утверждение . 

[Gaucho]

Gaucho . Ты слезу не выдавливай . Отвечай за свой бред .
Остальной мир при этом ничего не делал для развития науки.
И ты считаешь , что после таких заявлений , можно тебя считать вменяемым ? 
Тогда докажи фактами свое утверждение . 

Доказательство очень простое. Назови мне хоть одно выдающееся научное открытие сделанное учеными Парагвая или Камеруна. Да и вообще хоть одной страной за пределами США, Европы и Японии. Какой вклад в мировую науку внесли ученые Боливии или Эфиопии?

Как можно доказать то, чего нет.  ? Это ты докажи, что ученые этих стран совершили научные открытия, соразмеримые по значению с американскими или европейскими.

Открой сайт патентного ведомствва любой страны 3 мира и сравни - сколько там запатентовано западных инноваций, и сколько своих собственных. Вот и увидишь доказательство.  +@> Страны 3 мира потребляют западные инновации, за счет того и живут.   

[asart]

Парагвая или Камеруна. Ну если для тебя это остальной мир , а США - первый мир , вопросов нет .
 Да и вообще хоть одной страной за пределами США, Европы и Японии.
Что , спохватился ... внеc таки уже Европу и Японию  ... Ну-ну . Есть вариант , что в следущем посте и СССР прибавишь , а там глядишь Индии очередь подойдет , затем Китаю .... Прогресс налицо . Вот же чухонец с Украины , преподающий в США . Конечно с таким преподавателем США скоро совсем захромает . Вот жду от тебя еще одного заявления , что США победили в войне с фашистской Германией . Ведь так преподают историю в США и ее колониях ? ! 

[Gaucho]

Парагвая или Камеруна. Ну если для тебя это остальной мир , а США - первый мир , вопросов нет .
 Да и вообще хоть одной страной за пределами США, Европы и Японии.
Что , спохватился ... внеc таки уже Европу и Японию  ... Ну-ну . Есть вариант , что в следущем посте и СССР прибавишь , а там глядишь Индии очередь подойдет , затем Китаю ....

Да, Индия и Китай успешно использовали базовые знания, полученные от первого мира.  Уже производят и свои собственные на этой базе.  А не дай им запад эту базу - на чем бы свою создавали? Заново бы открывали реакцию деления ядер урана?  +@> Глядишь, лет через 100-200 и создали бы действительно СВОЮ ядерную бомбу, а не потребленную у США. 

Вот жду от тебя еще одного заявления , что США победили в войне с фашистской Германией . Ведь так преподают историю в США и ее колониях ? ! 

Тоже известный способ дискуссии - приписать оппоненту несущуствующее заявление, а потом его критиковать. Уже было.  +@> Придумай что-то оригинальное.

[asart]

 Глядишь, лет через 100-200 и создали бы действительно СВОЮ ядерную бомбу, а не потребленную у США.
Ну вот . Еще очередная чушь .
Ты учи историю хотя бы той страны , где подрабатываешь . Вот же еще один абитуриент .
Краткая история страны США
XVIв. – территорию современных США населяло около 11 млн. индейцев.
1607г. – первое английское поселение на юго-восточном побережье страны.
1620г. – британское поселение на северо-востоке США.
1756 – 1763 гг. – в результате войны с Францией англичане захватили Канаду и Восточную Луизиану. На восточном побережье образовалось 13 британских колоний.
1775г. – начало войны против Англии за независимость.
4 июля 1776г. – принята Декларация независимости США.
1783г. – Англия признала суверенитет нового государства.
1787г. – принятие конституции США.
1803г. – США купили у Франции Луизиану.
1819г. – Испания уступила американцам Флориду.
1828г. – образование Демократической партии США.
1845г. – присоединение к США территории Техаса.
1846 – 1848 гг. – война с Мексикой и аннексия половины мексиканской территории (штаты Техас, Нью-Мексико, Аризона, часть Калифорнии).
1846г. – покупка у Англии тихоокеанского побережья.
1850г. – в состав США вошла вся Калифорния.
1854г. – образована Республиканская партия США.
1861 – 1865 гг. – гражданская война в США и победа северных штатов. Отмена рабства в стране.(декларативно  !)
Внимательно прочитал ? Только в 1865 году США более или менее оклемалась и началось так называемое государственное обустройство .Имеется ввиду развитие в стране промышленности и пр . , причем , на привнесенных знаниях со стороны . Индейцев выбили или потравили всякими болячками из Европы и стали созидать свой мир .
А в это время знание не останавливалось в своем развитии в мире . Продолжалось  формирование философского  мышления,  диалектического  взгляда  на  мир .
Уже в 1869  был разработан Менделеевым первоначальный вариант  периодический закон , а затем создана таблица Менделеева . А немец Л. Мейер в 1864 году на основании данных об атомных весах предложил таблицу, показывающую соотношение атомных весов для нескольких характерных групп элементов . Вот откуда ноги растут для создания атомного оружия .
Склодовска-Кюри  Мария , французский физик и химик, создает учение о радиоактивности . Так что США  пока ноль без палочки в научных делах . Первые всплески разумного , появляются с появлением ученых извне , которые переселяются на территорию США . Вот это нужно помнить всегда . Из рабовладельцев на ранчо ученые не появлялись . Головы не те .
А история создания атомного оружия вообще имеет длинный европейский хвост . Мне понятно , что денежку нужно отрабатывать . А лучший метод - восхваление рабодателя . Желаю успеха в этом неблагодарном ремесле . 

[Лошкарёв]

... А лучший метод - восхваление рабодателя . Желаю успеха в этом неблагодарном ремесле . 
[/quote]
 Маркс в "Капитале" мнго внимания этому уделил... Можно и продолжить.
 Индра

[Gaucho]

А в это время знание не останавливалось в своем развитии в мире . Продолжалось  формирование философского  мышления,  диалектического  взгляда  на  мир .

Ну и какой вклад в технологическое развитие внесло это философское мышление?  +@> На этом поподробнее.

Уже в 1869  был разработан Менделеевым первоначальный вариант  периодический закон , а затем создана таблица Менделеева . А немец Л. Мейер в 1864 году на основании данных об атомных весах предложил таблицу, показывающую соотношение атомных весов для нескольких характерных групп элементов . Вот откуда ноги растут для создания атомного оружия .
Склодовска-Кюри  Мария , французский физик и химик, создает учение о радиоактивности .

Одновременно с ними в те же самые годы американец Эдисон делал открытия по электричеству, американец Гиббс основал науку термодинамику, американец Ленгмюр создал теорию адсорбции, американец Льюис создал теорию строения веществ и теорию кислотности названную его именем, американец.... да нет им числа.
Я не разделяю США и Европу в создании фундамента мирового развития. На сегодняшний день их совместный вклад - решающий. А вот 3 мир ничего не создал вообще, только потреблял.

Так что США  пока ноль без палочки в научных делах .

 +@>  +@> Историк ты недоделанный, наука в США берет начало EЩЕ ДО МОМЕНТА ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ НЕЗАВИСИМОСТИ. Ну как с тобой можно дискутировать.  +@>

Бенджамин Франклин — единственный из отцов-основателей, скрепивший своей подписью все три важнейших исторических документа, что лежат в основе образования Соединенных Штатов Америки как независимого государства: Декларацию независимости США, Конституцию США и Версальский мирный договор 1783 года (Второй Парижский мирный договор), формально завершивший войну за независимость тринадцати британских колоний в Северной Америке от Великобритании.




Ввел общепринятое теперь обозначение электрически заряженных состояний «+» и «–»; объяснил принцип действия лейденской банки, установив, что главную роль в ней играет диэлектрик, разделяющий проводящие обкладки; установил тождество атмосферного и получаемого с помощью трения электричества и привел доказательство электрической природы молнии; устанановил, что металлические острия, соединённые с землёй, снимают электрические заряды с заряженных тел даже без соприкосновения с ними и предложил молниеотвод; выдвинул идею электрического двигателя и продемонстрировал «электрическое колесо», вращающееся под действием электростатических сил; впервые применил электрическую искру для взрыва пороха. В США широко известен опыт Франклина по выяснению электрической природы молнии. В 1750 он опубликовал работу, в которой предложил провести эксперимент с использованием воздушного змея, запущенного в грозу. Такой опыт был проведён 10 мая 1752 французским учёным Томасом-Франсуа Далибардом (фр. Thomas-François Dalibard. Не зная об опыте Далибарда, Франклин провёл свой собственный эксперимент с воздушным змеем 15 июня в Филадельфии. Опыт Франклина был описан в работе Джозефа Пристли (англ. Joseph Priestley) «История и теперешнее состояние электричества» (англ. History and Present Status of Electricity) 1767 года.

Первые всплески разумного , появляются с появлением ученых извне , которые переселяются на территорию США .

Не позорься, ты просто не разбираешься в теме. США с момента своего возникновения уже были научной страной. В отличие от стран 3 мира.

Похоже, что ты проигрываешь эту дискуссию из-за своей некомпетентности.  Тебе приведен пример - научные достижения Америки (еще даже не США) описывались в европейских научных журналах 18 века.

А ты только и способен, что ишаков рисовать.  +@>

[asart]

Остальной мир при этом ничего не делал для развития науки. Это Вы написали или нет ?
Так чего же Вы мозги пудрите ? Мне по фигу , чем Вы считаете США . Первой , супер или еще выше .
Только не надо юлить . Теперь Вы уже на отделяете США и Европу . А когда дойдет очередь до изобретателей пороха и первых ракет ? А ведь китайцы изобрели порох и бумагу еще тогда , когда США и в помине не было , а резвились свободолюбивые народы , которых потом завоеватели уничтожили . (Кстати , с помощью того же пороха от китайцев) . 

[Gaucho]

Остальной мир при этом ничего не делал для развития науки. Это Вы написали или нет ?
Так чего же Вы мозги пудрите ? Мне по фигу , чем Вы считаете США . Первой , супер или еще выше .
Только не надо юлить . Теперь Вы уже на отделяете США и Европу .

Почему теперь? В вопросах развития науки я никогда не сомневался во вкладе как США, так и Европы. Что, нечего возразить по существу, так остается только к словам придираться?  +@>

А когда дойдет очередь до изобретателей пороха и первых ракет ? А ведь китайцы изобрели порох и бумагу еще тогда , когда США и в помине не было , а резвились свободолюбивые народы , которых потом завоеватели уничтожили . (Кстати , с помощью того же пороха от китайцев) . 

Ты еще греческий огонь вспомни.  +@>

Ну а что создали боливийцы или нигерийцы, что бы поспособствовало развитию мировой науки?

Ох и терпеливый же я!  Другой бы послал тебя .... учиться, а я на пальцах разъясняю.

Возьмем к примеру Боливию. Несколько десятков лет назад это была совершенно аграрная нищая страна. Сейчас ее ВВП $13.19 млрд. Из них 30,5% дает промышленность. Это составляет $ 4,02 млрд. Рассмотрим, откуда эти $ 4,02 млрд берутся.

Когда кто-то желает коммерциализировать в стране свою технологию или полученный с ее помощью продукт, он ПАТЕНТУЕТ эту инновацию с целью защитить свои права на нее. То есть вся боливийская промышленность покрывается патентами на используемые технологии и производимые продукты. Давай посмотрим, кому принадлежат болтвийские патенты.

Вот патентный бюллетень Боливии за 2 квартал этого года. http://200.87.98.182/publicaciones/patent_abr_jun_08.pdf

Посмотрим, чьи технологии и продукты обеспечивают треть боливийского ВВП. Открывем бюллетень и по порядку переписывем владельцев используемых в Боливии инноваций. Привожу номера заявок, фирму и страну.

2003230079    PANDROL LIMITED (Британия)
2005250056       INSTITUT FRANCAIS DU PETROLE (Франция)
2005250275     COLEY PHARMACEUTICAL GROUP, INC. (США-ФРГ)
2006260028     E.I. DU PONT DE NEMOURS AND COMPANY (США)
2006260270      AVENTIS PHARMACEUTICALS INC. (США)
2007270091     CROMASA IDENTIFICACION ELECTRONICA S.A. (Испания)
2007270098    SANOFI AVENTIS U.S. LLC. (США)
2007270152      TRANSTECH PHARMA INC. (США)
2007270153      PETROLEO BRASILEIRO S.A. (Бразилия)
2007270191      REPSOL YPF LUBRICANTES (Испания)
2007270249     NOVARTIS  AG (Швейцария)
2007270270     CIPLA LIMITED (Индия)
2007270273     KEMIA INC (США)
2007270344     PLASCO ENERGY GROUP, INC. (Канада)
2007270366      CRYSTAL LAGOONS CORPORATION LLC. (США)
.......

Всего в этом квартале в Боливии запатентовано 43 инноваций. Из них 42 иностранных и ОДНА боливийская.

Так кто осуществил индустриализацию Боливии, и за счет кого Боливия ежегодно получает миллиардов долларов?  &/

Не кажется ли тебе, что эти миллиарды - это не что иное, как потребление интеллектуальных ресурсов США, Европы и в небольшой степени некоторых других стран? И страны 3 мира очень нехило наживаются за счет запада. Вряд ли ты возразишь, что без западной индустриализации не видать Боливии этих миллиардов, как своих ушей.

[asart]

Gaucho.Ты в игноре . Не рви пупок .  &/

[Gaucho]

Gaucho.Ты в игноре . Не рви пупок .  &/

 +@> +@> +@> Поздравляю с капитуляцией!  +@> +@> +@>

[Простолюдин]

+@> +@> +@> Поздравляю с капитуляцией!  +@> +@> +@>

      Гаучо, ты видишь насколько в спорах неэффективна конкретика? Имена, даты, цифры, "статистика", - во всём этом так легко запутаться, споткнуться и упасть, подвергаясь при этом ещё и оскорблениям любителей конкретики и оценок.
     То ли дело, - общие рассуждения, текущие без спешки, при повышенном внимании к ответам оппонента, часто сопровождаемые даже словами благодарности. 

       Как тебе такие утверждения?:

                    КАПИТАЛИЗМ - АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН!!
                   ЭТО - САМАЯ БОЛЬШАЯ АФЕРА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ!!!

[MrMister]

Теперь Вы уже на отделяете США и Европу

Так у Гаучо все время и говорилось о Европе и США. Причем тут "теперь"? -если "с самого начала"?
Любой кто умеет читать может в этом убедиться на предыдущих страницах этой темы посмотрев сообщения Гаучо.