ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[ALF]

Я не понял, а за что именно по поводу Миронова подписываться? ЧТобы его, наконец, в приличную психушку посадили? Или он уже в психушке и мы просим ему приличную палату с сортиром? ;)

Сбор подписей
в защиту политзаключенного
Б. Миронова
Синьоры, поддержим русского патриота, которого "гусская власть" собирается заточить в тюрьме наедине с грязной парашей и уголовниками. Поддержите этого порядочного человека, который никогда никого не убивал, не грабил, не насиловал и не продавался за взятки. Человека, чья вина заключатся лишь в том, что он не хочет становиться на колени перед продажной властью. Поддержите Человека, который страдает лишь за свои убеждения.
Подпишитесь вместе с нами.

http://www.nationpower.net14.org/votes.htm

[asart]

Я написал, что государство Израиль получило от швейцарских банков сумму денег, которую обязывалась выплатить еврееям, которые имеют право на получение этих денег.
Сказавши "А" , следует сказать и "Б".
Остап. Будьте так любезны процитировать или привести документ , откуда это Вами "почерпано". Такая малость...

[УПС]

Простите, еще один вопрос: а с кем именно наедине Миронов: с парашей или с уголовниками?  ;)

[Правдолюб]

Козерог:

Согласен, пора уже отрицателям и ревизионистам Холокоста пытаться опровергать ПО СУЩЕСТВУ.

Выше я привёл все необходимые ссылки и версию ревизионистов.

Т.е. вместе с наукообразнами текстами Графа, Ирвинга и других ревизионистов публиковать полные материалы соответствующих судов над ними, например суда над Юргеном Грефом в 1989 г., или недавнего суда над Ирвингом и т.п. Зря что ли работали следователи, прокуроры, судьи, свидетели, адвокаты подсудимых. А то каждый раз ревизионисты начинают свою песню надеясь, что новое поколение читателей не знает и/или не помнит, что их туфта уже была разоблачена.

Глупенький! Суды над ревизионистами совершенно не рассматривали Холокост ПО СУЩЕСТВУ (был он или не был). На них доказывались лишь факты его отрицания ревизионистами. За это есть уголовная статья в тамошних законах...
 И не надо приписывать серьёзным учёным-ревизионистам всякие глупости.

[Остап]

Я написал, что государство Израиль получило от швейцарских банков сумму денег, которую обязывалась выплатить еврееям, которые имеют право на получение этих денег.
Сказавши "А" , следует сказать и "Б".
Остап. Будьте так любезны процитировать или привести документ , откуда это Вами "почерпано". Такая малость...

   Я уже давал ссылку Вам, но вы скорее всего не читатель. Просто пишете. Еще раз, просмотрите мой пост на этой ветке под номером 297. Он адресован Вам и там есть ссылка на материал. Такая малость...

[fesa]

Не убеждает

http://www.holofond.ru/

[asart]

Остап. Вы всегда верите тому , что написано на заборах ? Вопрос чисто риторический. Вот на заборе написано на три буквы слово , а подойдешь по-ближе , там просто ржавый гвоздь.
Если верить всему тому , что написал и еще напишет Михаэль ДОРФМАН , то можно просто сразу наткнутся на ржавый гвоздь. Я Вас спрашивал о документах , в котором было принято решение ( кстати - кем и когда ?) о компенсации части финансов в пользу государста Израиль .
А то , что счета отца Греты Беер не нашли в швейцарских банках , чего синеньким не процитировали ? Что , не в масть? Но , опять таки , все это касается частников , а не государства.
Ну а теперь о финансах , полученных Израилем и о их расходовании.
http://www.vaadua.org/josifkniga/Restit1.htm
Я выбрал именно этот сайт , потому что в статье сначала разъясняется на доступном языке основные юридические аспекты собственности , и , конечно , освещается и это За 50 лет деятельности Клеймс Конференс получила от ФРГ и распределило между евреями и членами их семей, а также между еврейскими организациями сумму более DM 100 млрд. в виде одноразовых компенсаций для приблизительно 300 тыс. человек и в виде ежемесячных "пенсий" для 130 тысяч переживших Холокост. Более подробно можно просмотреть по ссылке.

[ВыкрестЪ]

ни в 40-е, ни в 50-е годы о холокосте никто не трендел.

А Когда же был Нюнбергский Процесс?

Торжество в народе,
Победил прогресс,
Из леса выходит
Нюрнбергский процесс.

Выбьют табуретку,
Заскрипит консоль.
Как тебе все это?
Вытерпишь ли боль?

Только крикнешь в воздух:
"Что ж ты, командир?
Для кого ты создал
Свой огромный мир?

Грацию оленей,
Джунгли, полюса,
Женские колени,
Мачты, паруса?"

Сомкнутые веки,
Выси, облака.
Воды, броды, реки,
Годы и века.

Где он тот, что вроде
Умер и воскрес,
Из лесу выходит
Или входит в лес.

[kozerog]

Козерог:

Согласен, пора уже отрицателям и ревизионистам Холокоста пытаться опровергать ПО СУЩЕСТВУ.

Выше я привёл все необходимые ссылки и версию ревизионистов.

Т.е. вместе с наукообразнами текстами Графа, Ирвинга и других ревизионистов публиковать полные материалы соответствующих судов над ними, например суда над Юргеном Грефом в 1989 г., или недавнего суда над Ирвингом и т.п. Зря что ли работали следователи, прокуроры, судьи, свидетели, адвокаты подсудимых. А то каждый раз ревизионисты начинают свою песню надеясь, что новое поколение читателей не знает и/или не помнит, что их туфта уже была разоблачена.

Глупенький! Суды над ревизионистами совершенно не рассматривали Холокост ПО СУЩЕСТВУ (был он или не был). На них доказывались лишь факты его отрицания ревизионистами. За это есть уголовная статья в тамошних законах...
 И не надо приписывать серьёзным учёным-ревизионистам всякие глупости.

"Серьезные" ученые-ревизионисты почему-то до сих пор не желают пользоваться архивными данными, хотя архивы уже открыты. А прежде, чем смеяться на материалами судов, не читая их, предлагаю все же прочесть. Представили бы полные материалы, например суда над Юргеном Графом, который был проведен в 80-х годах прошлого века. Вот мы бы и сравнили бы, что более ПО СУЩЕСТВУ: произведение Юргена Графа, или материалы суда над ним.

[kozerog]

Не убеждает

http://www.holofond.ru/

А меня убеждает.

[fesa]

Не убеждает

http://www.holofond.ru/

А меня убеждает.

А меня нет.
Доказательства должны иметь неоспоримую силу.
При таких финасовых возможностях фонд "холокост" собрал разрозненные свидетельства личных трагедий! Не более! Людей жалко. Не только русских, украинцев, белорусов и поляков, но и евреев. Но не более, чем других.

[бур]

БУДНИ ХОЛОКОСТА
 
Я не имею основания для отрицания существование «Холокоста», т.к. не располагаю никакой официальной информацией, кроме сведетельств самих жертв в СМИ. «Жертвы Холокоста» всегда стараются придерживаться официальной версии, но, начав излагать свою личную историю в деталях, рассказывают и многое противоречащее ей.

Предлагаю познакомить читателей, хотя бы с некоторыми историями из собранной мною мозаики. Рассказ «Ищейка и последняя жертва Холокоста» переведён мною с немецкого и изложен в сокращении. Желающие могут прочесть оригинал. www.WAMS.de Die Greiferin und Berlins letztes Holocaust-Opfer Serie «Vor 60 Jahren»: 18 Juden auf dem letzten Zug nach Theresienstadt von Hans-Rьdiger Karutz und Peter Schubert

 

Ищейка (захватчица) и последняя жертва Холокоста из Берлина

Он называл себя «Др. Хоффманн», носил монокль и перерождался на людях в немецкого националиста - так пытался еврейский зубной врач пережить неопознанным зиму 1944/45 в Берлине.

В декабре 1942, когда гестапо забрало его вторую жену, Бетти Бирнбаум, вместе с тёщей на вилле в Груневальде (район богачей Берлина), его совершенно случайно не было дома. С тех пор скрывался Иосиф Бирнбаум на западе Берлина.

Иосиф Бирнбаум родился в 1874 г. в Сербести, на территории сегодняшней Румынии.

Ему принадлежал зубоврачебный кабинет с хорошим доходом, расположенный на севере улицы Фридрихштрассе - прямо напротив популярного торгового пассажа у Ораниенбургских ворот. На его вывеске была надпись «Dentist of Philadelphia» (дантист из Филадельфии), т.к. он обучался в Америке и имел американский диплом зубного врача.

 

[бур]

Вероятно запасы золота для зубных протезов, которые он припрятал под полом в своём кабинете, спасали его жизнь до марта 1945. Кто тогда в берлинском подполье без надёжной квартиры выжить хотел, нуждался прежде всего в деньгах: для фальшивых документов, для подкупа, для откупа.

«Наверное кто-нибудь выдал убежище моего прадедушки или его сама Стела, захватчица гестапо, однажды опознала на Курфюрстендамм и под нож доставила - мы не знаем сегодня точно», - говорит Янина Паул, правнучка Бирнбаума.

Из сборного лагеря в еврейской больнице Веддинга (район Берлина) 27 марта 1945 Бирнбаум был депортирован вместе с 17 другими пассажирами одним старым транспортом на Терезиенштадт.

Только за пять недель до конца войны отбыл последний поезд на восток от берлинского вокзала Груневальд. Последний транспорт обошёлся гестапо дороже, чем обычно: транспортный тариф - два рейхспфеннига за персону - был оправдан только при отправке не менее 400 человек. Несмотря на налёты штурмовиков и частые бомбардировки железной дороги, последний вагон достиг своей цели - Терезиенштадт, это порядка 60 километров севернее Праги.

Согласно имеющимся документам Интернационального комитета Терезиенштадт, выжили почти все пассажиры. Только судьба 3 из 18 доставленных последним транспортом из Берлина остаётся неясной.

Единственным, кто официально заявлен в «Берлинской книге памяти для еврейских соотечественников» умершим по дороге в Терезиенштадт, был Иосиф Бирнбаум, зубной врач из Груневальда. Дата смерти 26 июня 1945 г.

Через 7 недель после освобождения лагеря Красной Армией 8. мая 1945 умер бывший заключенный Бирнбаум от сыпного тифа. Ему был 71 год.

А незадолго до освобождения, 6 апреля 1945, по приглашение нацистской Германии, лагерь посетила делегация «Международного Комитета Красного Креста». Руководитель делегации Отто Лехнер либо позволил себя провести, либо был не в состоянии распознать действительное состояние концентрационного лагеря. В своём отчёте Лехнер пишет: «Жильцы, находящиеся в Терезиенштадте, в целом питаются лучше, чем остальные немецкие мирные жители...».

[бур]

Многое говорит за то, что его судьба была связана со Стелой Голдшлаг - объявленной «белокурой чертовкой из Груневальда». Стеле Голдшлаг, в замужестве Кюблер, исполнилось в начале войны 17 - обворожительна и умна, с актёрским талантом. «Она мечтает о голливудской карьере», - рассказывают современники о женщине, которая, как так называемая «захватчица» (Greiferin), минимум 100 берлинских евреев доставила в гестапо. Она была воплощением соблазна в человеческом образе. «Белокурая нимфа сразу после купания», - напишет писатель Гюнтер Кунерт о ней впоследствии. Он знал её со школьных лет.

В 1943 Стела и её родители кое-как пережили «Fabrik-Aktion» Гестапо. Ей пришлось прятаться у подруги в Веддинге. Рольф Исаакзон, впоследствии тоже профессиональный «захватчик» и коллега Стелы, раздобыл ей поддельные документы на имя «Инге Проек». Один бывший знакомый Стелы - из чертёжной школы - изготовил неотличимо «настоящую» полицейскую регистрацию. Но одна встреча в ресторане «Болленмюллер», недалеко от Фридрихштрассе летом 1943, была для Стелы и Исаакзона роковой. «Ресторан был известен как любимое место встречи «подводных лодок»», - сообщается в монографии «Евреи в Берлине 1938-1945».

Пара ещё не успела сделать заказ, как подошла к ним одна знакомая Стелы - тоже «захватчица». Она узнала обоих беглецов. Через несколько минут у стола стояли служащие гестапо: «Пройдёмте с нами!»

Стеле удалось убежать из зубоврачебного кабинета женской тюрьмы. Однако позже она опять попадает в капканы Гестапо. Комиссар Валтер Добберке склоняет её на зверское предательство: сотрудничать с «Еврейской розыскной службой». Теперь Стела имела удостоверение гестапо, не должна была носить звезды Давида и могла в любой момент покинуть лагерь.

Вместе с Ролфом Исаакзоном она охотилась на своих жертв в партере Государственного оперного театра, в барах справа и слева от Курфюрстендамм, где многие «подводники» вечерами надеялись быть неузнанными в суете Фридрих штрассе. Стела подстерегала всюду, где «подводные лодки» пытались во множестве всплыть.

В послевоенных воспоминаниях она упоминается всеми, как «белокурый яд» или «ужас Курфюрстендамм».

После войны Советы арестовали преступников в своей оккупационной зоне. Стела была приговорена к 10 годам заключения за «преступления против человечества». После освобождения она - уже «развалина». Стела переезжает в маленький городок, переходит в христианство и выходит замуж за бывшего нациста. А в 1994 году кончает жизнь самоубийством - ей исполнилось тогда 72 года.

[бур]

Одноклассник Стелы Петер Вайденрайх ( Peter Weidenreich), в 90-е пишет о Стеле книгу. В Берлин он вернулся в 1945 под именем Петер Вайден, как американский офицер прессы. В книге о пасмурной главе еврейской истории Вайден замечает горько: «Это была общность жертв и угнетателей».

У меня после прочтения этой двойной истории сложилось двоякое впечатление.

Во всё время фашистской диктатуры «подводники-подпольщики» вели самоотверженную борьбу за свои права посещать театры, рестораны, ночные бары и именно там , где привыкли - на центральных улицах Берлина (Фридрихштрассе, Курфюрстендамм). Фашисты же подло пользовались этой привязанностью «подводников» к оперной музыке, к интимному общению с друзьями за стойкой бара, к добротной ресторанной кухне и вылавливали их там, часто не давая даже доесть заказанное блюдо.

С другой стороны, трудно найти объяснение «навязчивому желанию» фашистов непременно отправить евреев в «лагерь смерти» даже 27 марта из практически взятого в кольцо Берлина. Не гуманнее ли было дать евреям достойно умереть под ковровыми бомбардировками союзников, как в Дрездене или Гамбурге, где за несколько часов погибло от разрывов бомб или сгорело заживо в гиганском костре по несколько сотен тысяч мирных жителей. Скорее всего «др. Хофманн», зная участь населения упомянутых городов, сам себя отправил подальше из Берлина в преддверии штурма.

«В марте 1945 Гиммлер проводил переговоры с представителем мирового еврейства сударьом Мазуром на предмет налаживания отношений, чтобы противостоять «агрессии» Советского Союза. Мазур якобы отверг сотрудничество, заметив, что фашисты слишком далеко зашли. Но в результате переговоров была запущена «операция белых шведских автобусов» - сотни шведских автобусов, выкрашенных в белый цвет, вывозили евреев в безопасные районы» (Из нового документального многосерийного фильма о войсках «СС» (3 часть), демонстрируемого сейчас на канале «Phoenix»).

[бур]

«В оперном театре г. Ганновер ставится опера на симфоническую музыку еврейских композиторов, написанную в Освенциме. Эту музыку в исполнении лагерного симфонического оркестра слушала не только администрация лагеря, её слушали и заключённые, отправляемые в газовые камеры». (Из сентябрьских новостей Радио Германия).

Большего изуверства трудно придумать - зачем же так мучить заключённых перед смертью?

«Художники Холокоста». Под таким лозунгом в 2005 году в Берлине проходила выставка живописи еврейских заключенных. Творческие личности в лагерных условиях не забывали о возвышенном и писали маслом пейзажи и автопортреты, картины с товарищей и начальства. Не все авторы, к сожалению, дожили до Берлинской выставки» (Из ?Berliner Morgenpost").

«В сентябре 2006 правящий бургомистр Берлина Клаус Воверайт в торжественной обстановке вручил награду за выдающиеся заслуги жертве Холокоста еврейскому писателю из Румынии сударьу N, успешно пережившему Освенцим и продолжающему свою творческую деятельность» (Из сентябрьских новостей Радио РББ).

«14 сентября 2006 в торжественной обстановке отмечался 250-летний юбилей «Еврейской больницы» в Берлине.

На церемонии присутствовали 4 сотрудницы, работавшие в больнице ещё во время фашистской диктатуры и в трудное время продолжавшие заботиться о здоровье еврейского населения.

Председатель Совета евреев Германии отметил: сейчас зарегистрировано более 150 000 евреев в Германии, большинство из них являются выходцами из СНГ. Необходимо увеличить количество больниц для евреев и евреев врачей, напомнив, что в до-фашистской Германии было 130 еврейских больниц, а еврейских врачей многие десятки тысяч» (Из сентябрьских новостей Радио РББ)
 
А. БЕРЛИН
 

[УПС]

В общем, никто из нациков ничего не знает, читать лень, но все "имеют мнение".

[kozerog]

Не убеждает

http://www.holofond.ru/

А меня убеждает.

А меня нет.
Доказательства должны иметь неоспоримую силу.
При таких финасовых возможностях фонд "холокост" собрал разрозненные свидетельства личных трагедий! Не более! Людей жалко. Не только русских, украинцев, белорусов и поляков, но и евреев. Но не более, чем других.

A меня наоборот не убеждают ревизионисты Холокоста, в частности Вы, и именно потому, что доказательства должны иметь неоспоримую силу. Основная ошибка в доказательном аппарате ревизионистов Холокоста состоит в подмене сути спора.

Берется принятое определение холокоста как деятельности гитлеровцев, направленной на планомерное физическое уничтожение целых народов исключительно ввиду их <расовой неполноценности>. Однако в ходе развития темы термин <холокост> начинают трактовать не как <гитлеровцы собирались уничтожить весь еврейский народ, целенаправленно занимались этим и немало в этом преуспели>, а как <гитлеровцы отравили газом 6 миллионов евреев в своих концлагерях и сожгли их тела в крематории (то есть, Именно 6 млн и Именно в крематории) Оспаривая уже это утверждение, ревизионисты находят факты, которые делают его не бесспорным (возможно, не 6 миллионов, а меньше – 4–5... из них в лагерях газом – не 90 процентов, а одну четверть, а остальных голодом и пулей...) после чего отсутствие доказательств осуществления массовых казней указанными выше способами приравнивается ими к отсутствию доказательств планирования геноцида вообще. Между тем то, что старушку убили не лезвием топора, как кажется многим, а его обухом, не снимает с Раскольникова обвинения в убийстве.

Короче, ревизионисты Холокоста пытаются манипулировать сознанием людей с помошью подобных методов. Наибольшую степень наглости в использовании метода подмены сути спора на форуме "Местечко" продемонстрировал ревизионист fesa в его посте #184 от 18 Декабря 2006, 16:26:46 на странице 13 в теме "Чем русские евреи отличаются от русских?" тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2320.msg73153#msg73153 :

A отрицание Холокоста Вы включаете в понятие "русский националист в хорошем смысле этого слова", или исключаете из этого понятия ?

Отрицание холокоста вытекает из понятия - здравый смысл. Если Вы разумный человек, то представить себе уничтожение такого количества людей (около 6 000 000) за 6 месяцев 1944 года на ограниченной территории просто не возможно, даже по чисто техническим причинам. А выпячивать уничтожение только евреев, это оскорблять чувства других народов.

 

[kozerog]

А какое отнощение имеет занесение некоей суммы на счет ... банка ... (от неизвестно кого) в 1932, т.е. еще до прихода Гитлера к власти к обсуждению Вашей информации о договоренностях между государством Израиль и Германией, которые начались (по Вашим же словам) в 1951 г. ?
 

   Козерог, Вы невнимательны. Договор Израиля и Германии - одно, а договор Израиля со  Швейцарией - другое.

Позвольте, Вы Остап писали о переводах в швейцарские банки компенсаций пострадавшим евреям от Германии, которые потом, по Вашим словам, прикарманили израильские банки в результате какого-то договора между Израилем и Швейцарией.
Но если, по Вашим словам, официальные переговоры между представителями Израиля и Германии о получении пострадавшими евреями компенсаций начались в 1951, то совершенно непонятно, почему Германия перевела на счет Вашего дяди из Румынии в швейцарском банке непонятную компенсацию в 1932 г. (т.е. еще до прихода Гитлера к власти).

Кстати, Остап нам продемонстрировал другой пример применения метода подмены сути спора при отрицании Холокоста. По-моему, исполнение Остапа более изощренное, чем исполнение fesы.

[fesa]

как <гитлеровцы отравили газом 6 миллионов евреев в своих концлагерях и сожгли их тела в крематории (то есть, Именно 6 млн и Именно в крематории) Оспаривая уже это утверждение, ревизионисты находят факты, которые делают его не бесспорным (возможно, не 6 миллионов, а меньше – 4–5... из них в лагерях газом – не 90 процентов, а одну четверть, а остальных голодом и пулей...)

Если не сожгли в печах, то должны остаться трупы. Где трупы? Евреи говорили о именно 6 000 000 уничтоженных в газовых камерах и сожженых в криматориях. Чем топили печки?