ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[Остап]

К сожалению, вы даже если придете к власти, то насладиться ей не успеете. Волна мирового халифата накроет вас с головой. И может через сотни лет, ваши потомки будут говорить о русском холокосте 2030 - 2050 годов. Только на каком языке - не знаю.

   Кто это Вас так напугал? Вам не кажется, что "мировой халифат" сродни "всемирному жидо-массонскому заговору"? Что все это рассчитано только на недоумков?

А насчет вашей власти - колобок подобран крайне удачно!

   Это Вы про кого?

[asart]

Это понятное дело про Израиль. Все сходится.
Разумеется , Остап. Конечно и о Израиле , как и многих других горячих точках , куда советское правительство направляло свой военный контингент для оказания "братской" помощи . Только вот вся пустыня почему-то после этого засеяна была мигами и стоящими в вечном приколе танками советского производства. А затем такое же кино в Афгане . Вы правы , прогнившая голова союза уже не могла функционировать нормально и наломала , как пел незабвенный В.Высоцкий стране угля... , да такого что и союз "спалила" . В этом я с Вами согласен на все 100,01% .

[Остап]

Цифры...процены.... А сммысл?
А смсл в том, что для оправдания преступлений фашизма современные фашисты ответгают само событие преступления, цепляясь за эти цифры и процены.

А другая сторона настаивает на этих цифрах с целью заставить другие страны постоянно каяться, платить какие то компенсации и вообще спекулирует на этом. Требовать от других стран вставать в день памяти жертв Холокоста, требовать от других стран вносить в учебники истории материалы о Холокосте - нормально?

[kozerog]

Продолжение...
http://www.polit.ru/research/2005/01/26/auschwiz.html
Отрицание Холокоста: история и современные тенденции.
Фрагменты книги М.М. Альтмана:
...
По мнению Эванса, основные утверждения отрицателей Холокоста следующие:
- евреев не убивали в газовых камерах или по крайней мере не в таком масштабе;
- нацисты не проводили политику систематического уничтожения евреев Европы жертвы, которые имели место, были следствием отдельных эксцессов, не разрешенных свыше;
- количество убитых евреев не исчислялось миллионами, настоящее количество потерь было гораздо меньше;
- Холокост полностью или по большей части миф, созданный во время войны .... пропагандой, а после войны поддерживаемый евреями для получения финансовой поддержки вновь созданного государства Израиль. (14)
У отрицателей, естественно, своя “методика” определения как понятия “ Холокост”, так и масштаба этой трагедии. Они изначально извращают истину, приводя в своих работах якобы общепринятое определение Холокоста “как целенаправленное массовое истребление евреев с помощью газа”. (15)
Идет ли подобное заблуждение от незнания историографии или оно является специальной уловкой в их бесконечных попытках переделать и переписать историю? В любом случае, основываясь на этой неправильной установке, они говорят о “нереальности” и технической невозможности убийства в газовых камерах 6 000 000 евреев.
На международном суде в Нюрнберге были обнародованы доказательства применения нацистами самых разных методов уничтожения евреев Европы. Беспрецедентным стало известие о газовых камерах. С этого времени Холокост в широких общественных кругах на долгие годы стал ассоциироваться именно с газовыми камерами и лагерями смерти. Но специалисты, безусловно, включают в статистику Холокоста всех его жертв, независимо от методов уничтожения (т.е. погибшие в результате депортаций, в гетто, в концлагерях, от голода и болезней в результате невыносимых условий содержания, непосильных работ, расстрелянные в ходе специальных “акций”, сожженные, утопленные, умерщвленные выхлопными газами в специальных машинах- “душегубках”и т.д.).
В рассматриваемой литературе, Холокост отрицается как исторический факт в его традиционном определении, принятом большинством исследователей. Это наиболее рапространенная, часто повторяемая установка большинства приверженцев “ревизионизма”, текстовые вариации которой выглядят следующим образом: “Холокост - это миф...”; “Холокост - это ложь...”; “Холокост - это обман”; “Холокост - это фальсификация...” и т.д. и т.п.
Подобные утверждения выносятся и в названия книг, которые также неоднократно повторяются в разное время разными авторами. Тем не менее, идеологи отрицания претендуют на звание ревизионистов, предавая своим надуманным выводам окраску псевдонаучности.

Продолжение следует...

[Остап]

Во первых, я не собираюсь извиняться, потому что демагогию я усматриваю в Ваших постах, а не в моих.

 Ну и ладно, чего еще было ожидать от пустобреха.

[kozerog]

Продолжение...
http://www.polit.ru/research/2005/01/26/auschwiz.html
Отрицание Холокоста: история и современные тенденции.
Фрагменты книги М.М. Альтмана:
...
Рассмотрим подробнее их их основную аргументацию.

Освенцим - лагерь смерти.
Из всех лагерей уничтожения отрицатели больше всего и чаще всего эксплуатируют историю Освенцима. Их не устраивает ни реальная история лагеря, ни тот факт, что сейчас он является музеем и, конечно, то ,что Освенцим стал символом Холокоста. Как доказательство порочной практики нацистской идеологии, он совершенно неприемлем ее современным последователям. Поэтому отрицатели утверждают, что Освенцим вовсе не был лагерем смерти, так как его план, конструкция и назначение не соответствуют тому, что должно быть в лагере смерти. Наиболее распространенный вариант их альтернативных суждений выражается в том, что Освенцим был “центром промышленного производства”(Т.Кристоферсен,Р.Фориссон).
Действительно, первоначальные намерения нацистов по поводу Освенцима были иные.
По плану Гиммлера 1940 года, Освенцим должен был стать центром развития промышленности, где собирались разместить завод по изготовлению красок. Ситуация изменилась после нападения Германии на СССР, когда в Освенцим cтали прибывать советские военнопленные.
Тысячи советских военнопленных ежемесячно умирали здесь от голода и болезней. В Освенциме быстро строились новые бараки и новые крематории, чтобы уничтожать тела умерших. Образцовый город, ставший лагерем для военнопленных, фактически превратился в лагерь смерти.(30)
Именно на советских военнопленных испытывалась эффективность применения газа Циклон-Б. Территория лагеря расширялась: к Освенциму были добавлены Биркенау, несколько других меньших лагерей и заводы-гиганты, использующие даровую рабочую силу.
После Сталинградской битвы и происшедшего перелома в войне, поступление рабочей силы из России стало уменьшаться. В это время нацистское руководство уже было готово к “окончательному решению еврейского вопроса”.
Через несколько дней после Ванзейской конференции Гиммлер послал инспектору концлагерей Рихарду Глюку телеграмму о том, что “поскольку в ближайшем будущем не ожидается поступления военнопленных из России, посылаю в лагеря большое количество евреев, которые эмигрировали из Германии. Подготовьтесь в течение следующих 4-х недель к приему 100 000 евреев - мужчин и до 50 000 евреек”.
Через три недели в Освенцим пришел первый транспорт с евреями. Молодых и здоровых заставили работать, а старых и немощных удушили газом и сожгли. Впоследствии процесс удушения газом и кремации трупов перенесли за 3 км от основного лагеря, в Освенцим - 2 ( Бжезинка - Биркенау ), где были построены новые крематории.(31)

Окончание следует...

[Остап]

Это понятное дело про Израиль. Все сходится.
Разумеется , Остап. Конечно и о Израиле , как и многих других горячих точках , куда советское правительство направляло свой военный контингент для оказания "братской" помощи . Только вот вся пустыня почему-то после этого засеяна была мигами и стоящими в вечном приколе танками советского производства. А затем такое же кино в Афгане . Вы правы , прогнившая голова союза уже не могла функционировать нормально и наломала , как пел незабвенный В.Высоцкий стране угля... , да такого что и союз "спалила" . В этом я с Вами согласен на все 100,01% .

 Ну с СССР как было я уже "проехал". Теперь же такая же участь преследует Израиль. Та же хрень, только умноженная на местечковых патриотов из Жмеринки.

[kozerog]

Окончание...
http://www.polit.ru/research/2005/01/26/auschwiz.html
Отрицание Холокоста: история и современные тенденции.
Фрагменты книги М.М. Альтмана:
...
Как отмечено в работах многих западных исследователей, в течение марта 1943 года в Освенцим привезли 200 тысяч евреев со всей Европы и к июню 1943 года все четыре крематория в Биркенау были приведены в рабочее состояние. После захвата Германией Венгрии (март 1944 г.) полмиллиона местных евреев были доставлены в Освенцим.
С 16 мая началось убийство венгерских евреев, продолжавшееся весь июнь. Крематории III и IV, которые не использовались с 1943 года, были введены в действие. Оберштурмфюрер СС Вернер Джотан приказал оборудовать их системой вентиляции (для удаления газа по окончании акции). По его приказу были установлены подъемники в крематориях II и III для доставки трупов из газовых камер на небольших тележках . Кроме того, были вырыты ямы для сжигания тел на открытом воздухе, т.к. крематории не могли справится с таким объемом за столь короткий срок.(32)
Считается, что за два месяца (май-июнь) 1944 года было уничтожено наибольшее количество жертв Освенцима, а именно 1/3 часть всех его узников.
7 октября 1944 года члены еврейской зондеркоманды восстали и взорвали крематорий IV. К концу ноября, по мере приближения советских войск, Гиммлер приказал прекратить акции по убийству газом, а крематории разрушить.(33)
В соответствии с современными данными, основаными на анализе новых источников и не известных ранее архивах, изменились оценки количества жертв в Освенциме и были скорректированы в сторону уменьшения(около 1,2-1,5 млн.человек, из которых около одного миллиона - 1,1 млн. были евреи). Этот факт указывает прежде всего на стремления ученых к объективности в своих исследованиях, а не свидетельствует о том, что история существования Освенцима является мифом, как спешат заявить отрицатели. Реальность функционирования этого крупнейшего из нацистских лагерей смерти не требует дополнительных доказательств, кроме признанных исторической наукой и правовой практикой. Но дальнейшее изучение истории лагеря с целью уточнения конкретных фактов, обстоятельств и количества замученных узников безусловно является предметом исследований ученых разных стран.
С 1979г. большая группа ученых в Государственном музее Освенцим-Биркенау трудилась над подготовкой пятитомного научного издания “Освенцим. 1940-1945”, привлекая все доступные на сегодняшний день материалы. Это фундаментальное исследование недавно опубликовано на английском языке в США и подтверждает указанные выше минимальные цифры.

26 января 2005, 11:36

[kozerog]

Во первых, я не собираюсь извиняться, потому что демагогию я усматриваю в Ваших постах, а не в моих.

 Ну и ладно, чего еще было ожидать от пустобреха.

А по-моему, пустобрех - это Вы.

[Marquis]

Цифры...процены.... А сммысл?
А смсл в том, что для оправдания преступлений фашизма современные фашисты ответгают само событие преступления, цепляясь за эти цифры и процены.

А другая сторона настаивает на этих цифрах с целью заставить другие страны постоянно каяться, платить какие то компенсации и вообще спекулирует на этом. Требовать от других стран вставать в день памяти жертв Холокоста, требовать от других стран вносить в учебники истории материалы о Холокосте - нормально?

Остап, когда вы последний раз знакомились с учебниками истории скажем Виржинии, США. Вы что в серьез считаете что представители Израиля требовали от властей штата Виржиния или Миннесоты или Испании что-то включить или выключить из школьной программы. Вы, пожалуй, не из Казахстана а с Луны. Израиль, конечно великое и могучее государство, но оно не может включить собственное существование в программы палестинских школ, которые еще  и финансируются Израилем.
Теперь о компенсациях: кроме Германии кто еще постоянно платит компенсации?
Теперь о цифрах: что значит настаивает? Есть цифры жертв нацистов, каждая жизнь бесценна ( не для вас конечно, ведь это евреи а не казахи). Почему если было загублено 6 мил. душь, нельзя об этом говорить.

[Marquis]

Василий Гроссман один из немногих осмелился написать правду о Холокосте по свежим следам. Советы запрещали разговоры на эту тему и преследовали тех кто нарушал запрет. Очерк Трблинский Ад был написан в Сент. 1944 года.
http://lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt

[Vector]

 Советы запрещали разговоры на эту тему и преследовали тех кто нарушал запрет. Очерк Трблинский Ад был написан в Сент. 1944 года.
http://lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt

Не надо врать про запреты. В домашней библиотеке моих родителей была книга Гроссмана, не  точно помню какого года издания, кажется, конца 60-х. Именно в ней я прочитал про Треблинку. На память сразу же приходят еще несколько книг.
Я эту книгу читал школьником. В школе на уроке литературы обсуждались его романы.

[Вектор]

Добавлю еще на тему "запретов". В советское время факты геноцида евреев не только не замалчивались, а, возможно, преувеличивались. Помню, в школьном учебнике истории за 10-й класс (70-е годы) было написано "в одном только Освенциме было уничтожено 4 млн польских евреев". Я тогда верил всему, что писали в наших учебниках. Это уже потом мне "объяснили", что все в них подавалось в искаженном виде. Может, это тот самый случай?

[kozerog]

 Советы запрещали разговоры на эту тему и преследовали тех кто нарушал запрет. Очерк Трблинский Ад был написан в Сент. 1944 года.
http://lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt

Не надо врать про запреты. В домашней библиотеке моих родителей была книга Гроссмана, не  точно помню какого года издания, кажется, конца 60-х. Именно в ней я прочитал про Треблинку. На память сразу же приходят еще несколько книг.
Я эту книгу читал школьником. В школе на уроке литературы обсуждались его романы.

Я учился в школе в 60-е годы. По литературе имел оценку "5". Не помню ни одного раза, чтобы на уроке литературы обсуждались романы Гроссмана. В учебнике литературы упоминаний о романах Гроссмана я тоже не помню. Я лично о писателе Гроссмане узнал в 80-е годы.

Vector, а Вы в какие годы учились и в каком регионе ? Также любопытно было бы узнать о том, какие именно "еще несколько книг" сразу же пришли к Вам "на память" ?

[kozerog]

Добавлю еще на тему "запретов". В советское время факты геноцида евреев не только не замалчивались, а, возможно, преувеличивались. Помню, в школьном учебнике истории за 10-й класс (70-е годы) было написано "в одном только Освенциме было уничтожено 4 млн польских евреев". Я тогда верил всему, что писали в наших учебниках. Это уже потом мне "объяснили", что все в них подавалось в искаженном виде. Может, это тот самый случай?

Вектор, не могли бы Вы сообщить более точные данные об учебнике истории за 10-й класс (70-е годы), который Вы помните ? Я хотел бы его найти и ознакомиться с ним.
Спасибо.

[Вектор]

Не надо врать про запреты. В домашней библиотеке моих родителей была книга Гроссмана, не  Vector, а Вы в какие годы учились и в каком регионе ? Также любопытно было бы узнать о том, какие именно "еще несколько книг" сразу же пришли к Вам "на память" ?

Школу закончил в 73-м. Учился в провинциальном сибирском городке (65 тыс населения). Хорошо помню, как учитель литературы (не помню, к сожалению, фамилию) рассказывал про современных советских писателей, и числе прочих назвал Гроссмана. Спросил, читал ли кто-нибудь его книги -  я сказал: читал. Рассказчик из меня был никудышный, поэтому я постеснялся пересказать прочитанное перед доской, когда меня об этом попросили. Помню, в этом издании были рассказы из быта евреев, роман про войну (ее герой советский офицер Мерцалов), ну и упомянутый "Треблинский ад".
Еще помню книгу какого-то болгарского писателя, забыл имя (что-то вроде Бачев или Пачек) о нацистах и их преступлениях. Там много чего было написано о преследованиях евреев. Еще помню "Дымы Биркенау" - слышал об этой книге, но сам не читал. Борис Полевой "В конце концов", про Нюрнберг, Проэктор. Таких книг было много. Слово "холокост" я там не помню, но везде говорилось о программе уничтожения евреев и зверствах нацистов.

Учебник истории за 10-й (или 9-й, но, кажется, все же 10-й) класс  читал в те же годы.

[Владимир Р]

Цифры...процены.... А сммысл?
А смсл в том, что для оправдания преступлений фашизма современные фашисты ответгают само событие преступления, цепляясь за эти цифры и процены.

А другая сторона настаивает на этих цифрах с целью заставить другие страны постоянно каяться, платить какие то компенсации и вообще спекулирует на этом. Требовать от других стран вставать в день памяти жертв Холокоста, требовать от других стран вносить в учебники истории материалы о Холокосте - нормально?

Остап, если Вы сомневеаетесь в том, что я сказал - прочитайте название ветки. Внимательно.
За "другую сторону" я не ответчик - скажу за себя.
Я - не прощаю. За то, что дед погиб. За то, что бабушка в 21 год стала вдовой с годовалым ребенком на руках. За то, что мать росла без отца. За все страдания моего народа. И покаяния мне (равно как и их вонючих подачек)  не надо. Меня от него тошнит. Кто-то думает иначе - вольному воля - спасенному - рай!

[Владимир Р]

К сожалению, вы даже если придете к власти, то насладиться ей не успеете. Волна мирового халифата накроет вас с головой. И может через сотни лет, ваши потомки будут говорить о русском холокосте 2030 - 2050 годов. Только на каком языке - не знаю.

   Кто это Вас так напугал? Вам не кажется, что "мировой халифат" сродни "всемирному жидо-массонскому заговору"? Что все это рассчитано только на недоумков?

ДА нет, Остап. Это две большие разницы.Первое - это миф, расчитанный действительно на недоумков, "перевод стрелок", "громоотвод" - как хотите. Даже Феса это признал. (Когда у него просветление было). А второе - это суровая реальность. К сожалению.

А насчет вашей власти - колобок подобран крайне удачно!
    Это Вы про кого?

Это я про Фесу, рвущегося к власти. Властелин колец - пластилин конец. В жилищах своих сначала власть бы установили. А то как в лифт не зайдешь - так нагажено!
Пардон, забыл - это все евреи гадят. Да. Так и есть.

[fesa]

Это я про Фесу, рвущегося к власти. Властелин колец - пластилин конец. В жилищах своих сначала власть бы установили. А то как в лифт не зайдешь - так нагажено!
Пардон, забыл - это все евреи гадят. Да. Так и есть.

Если Вы себя считаете евреем, то в Вашем кодексе поведения "Шелхан Арух" помочиться, когда невтерпёж, в любом месте дозволяется, если никто не видит. Лифт для этого идеальное место.

[Владимир Р]

Это я про Фесу, рвущегося к власти. Властелин колец - пластилин конец. В жилищах своих сначала власть бы установили. А то как в лифт не зайдешь - так нагажено!
Пардон, забыл - это все евреи гадят. Да. Так и есть.

Если Вы себя считаете евреем, то в Вашем кодексе поведения "Шелхан Арух" помочиться, когда невтерпёж, в любом месте дозволяется, если никто не видит. Лифт для этого идеальное место.

Феса, ну я уже признал, что это евреи гадят в лифтах, блюют в подъезах, мусор мимо жбанов высыпают. Сначала "Шелхан Арух" начитаются, город по квадратам разбивают - и вперед.