ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[Гаврик]

жиды страдают психическими расстройствами в 10 раз чаще, чем другие

А Как насчет Цироза Печени? Для Какого Народа Эта болезнь типична?

Кто гепатит перенес. Это от национальности не зависит.

[luna]

Феса, а как вы относитесь к маршам фашистов на столичных улицах прибалтийских городов?

[Вектор]

в Польше жили 3113,9 тыс. иудеев

Просто Поляки к 2 млн своих уничтоженных евреев добавили более миллиона из других государств (в тч из Германии) погибших на ее территории.

Не знаю, что у вас с Козерогом было в школе по математике, но с арифметикой вы как-то не в ладах. Я обращаю Ваше внимание к справке, которая здесь гуляет из поста в пост. Если приплюсовать к пусть даже 2-м млн польских евреев "более миллиона из других государств", то это число следует вычесть из остальных верхних строчек. 6 млн в сумме опять не получается.

[fesa]

Феса, а как вы относитесь к маршам фашистов на столичных улицах прибалтийских городов?

Крайне отрицательно.

[luna]

Крайне отрицательно

.

Почему?! ведь они боролись с "коммунистами-жидами"  ???

[asart]

fesa. Давай перейдем на "ты" ;D Как ни как , а уже почти неделю общаемся . Начну с себя для более детального знакомства. Сейчас проживаю на одном из островов Пасхи. Знаешь , "толканул"
ваучер Чубайса ( повезло в жизни!) ему же за приличные "бабки" , надоели уральские морозы ( угля нет , электричества нет , по нужде с топором ходишь ... ну что за жизнь?) - потянуло в теплые края , вспомнил Сенкевича и его передачу о острове Пасха и "умотал" на них. Не поверишь , обхожу как-то этих истуканов ( с одним потом подружился...Тути кличут, но молчаливый гад , слово не вытянешь.) Так вот. Гляжу возле него ( у Тути ) - табличка пришпилена.Оказывается перед развязыванием войны с СССР к нему Адольф на подводной лодке приплывал по  оккультным делам   посоветоваться и , заодно , насчет войны с Советами. Тут Тути ему и выдал . Говорит , гад ты ефрейтор , что Бисмарка не читал что ли? А тот ему своё талдычит , мол мало жизненного пространства , мол "хачу харчо" и усё. Но  не послушал ефрейтор Тути . И вот теперь через столько прошедчего времени разбираем ты да я результаты этого непослушания. А ведь Тути
видать знал всё наперед .  Вообщем так , у тебя ваучер остался в загашнике ? Если "да" , "загони" ты его Чубайсу , только не продешеви и приезжай ко мне . Посидим с Тути , покалякаем ... кокса и дров не надо , мазута тоже ... здесь благодать , теплынь. Ну как , ловить акулу для приготовления вяленного плавничка для гостя ? Тут местный с архипелага классное пойло приволакивает , посидим под звездами , помурлычим о жизни , все ж не Сибирь -матушка. Жду ответа , как соловей лета! Класс.

[kozerog]

Я читал Шолом-Алейхома и Багрицкого. У них ничего не было про Холокост, видимо, потому что они оба не дожили до Холокоста, хотя про Багрицкого я не уверен.

Про книгу Полторака "Нюрнбергский эпилог" узнаю от Вас впервые. Ну про то, что там описывался, видимо, нюрнбергский процесс, говорит само название. А что там говорилось про Холокост ? И в каком году эта книга была издана ?

Книги Стругацких "Малыш" и "Обитаемый остров" я не читал. Что там говорилось про Холокост ? И в каком году эти книги были изданы ?

Насчет школы я чуть ошибся – мой  выпуск не 73-й, а 74-й год. В те годы учебники были стандартные по всей стране и во всех школах, не то что сейчас – сплошной бардак. Заниматься поиском учебника истории СССР тех лет у меня нет времени.

A вот участник Asart на странице 38 этой темы сообщает, что указанные Вами книги Гроссмана и Бориса Полевого про Холокост не входили в школьную программу тех лет по литературе, а упоминание о Холокосте не входило в школьную программу тех лет по истории. Вы, видимо, учились не по программе.

Не стоит искать учебник. Я просмотрел школьную прогу тех лет , утвержденную мин.просв.СССР. Нет там ни в проге , ни для внешкольного чтения в рекомендации для учеников."Малая земля" все забила.

А я и не говорил, что у перечисленных еврейских писателей (Шолом-Алейхома, Багрицкого и Стругацких) есть что-то про холокост. Это просто иллюстрация того, что еврейских писателей "зажимали" не более других.
Слово "холокост" вообще нигде не помню в прочитанных мною книгах. Говорилось о программе поголовного уничтожения евреев.

Простите, но я в этом не вижу в Вашем утверждении связи с подтверждением или отрицанием факта Холокоста. Хотя если поискать косвенную связь, то возникает вопрос: почему в произведения еврейских писателей в СССР нет упоминаний о программе поголовного уничтожения евреев нацистской Германией, кроме двух упомянутых книг Полторака и Бориса Полевого ?
Кстати, являются ли Полторак и Борис Полевой евреями ?

Слова Азарта - сплошная демагогия. Пусть найдет учебник и прочитает, что там написано про войну. Ничего там не "забила" Малая земля.

А я не вижу в словах Asartа никакой демагогии. Об учебнике истории СССР для 10-го (или 9-го ?) класса, которым Вы пользовались в 1973-74 году первым заявили именно Вы. Но Вы пока не дали об отом учебнике детальной информации, чтобы можно было найти этот учебник и проверить Ваши слова, о том, что в этом учебнике говорилось программе поголовного уничтожения евреев нацистской Германией.

Я прошу Вас дать информацию об этом учебнике, которую я запросил в своем предыдущем посте № 695.
Я также прошу Asarta дать ссылку в инете на программу средней школы по истории СССР в период первой половины 70-х годов.

[fesa]

Крайне отрицательно

.

Почему?! ведь они боролись с "коммунистами-жидами"  ???

Потому, что я не делю людей по этногенетическим признакам. Для меня важна их идеология. Если они боролись с коммунистами, то это хорошо. А если различали коммунистов по антропологическим данным, то это я не приемлю. Для меня всё равно, что коммунизм, что капиталистизм. Всё, что направлено на разрушение Христовой правды, всё есть ложь. Я православный монархист. Почитайте историю России до 1917г. и найдите там фашизм. Черносотенцы - не фашисты и не нацисты.

[fesa]

fesa. Давай перейдем на "ты" ;D Как ни как , а уже почти неделю общаемся . Начну с себя для более детального знакомства. Сейчас проживаю на одном из островов Пасхи. Знаешь , "толканул"
ваучер Чубайса ( повезло в жизни!) ему же за приличные "бабки" , надоели уральские морозы ( угля нет , электричества нет , по нужде с топором ходишь ... ну что за жизнь?) - потянуло в теплые края , вспомнил Сенкевича и его передачу о острове Пасха и "умотал" на них. Не поверишь , обхожу как-то этих истуканов ( с одним потом подружился...Тути кличут, но молчаливый гад , слово не вытянешь.) Так вот. Гляжу возле него ( у Тути ) - табличка пришпилена.Оказывается перед развязыванием войны с СССР к нему Адольф на подводной лодке приплывал по  оккультным делам   посоветоваться и , заодно , насчет войны с Советами. Тут Тути ему и выдал . Говорит , гад ты ефрейтор , что Бисмарка не читал что ли? А тот ему своё талдычит , мол мало жизненного пространства , мол "хачу харчо" и усё. Но  не послушал ефрейтор Тути . И вот теперь через столько прошедчего времени разбираем ты да я результаты этого непослушания. А ведь Тути
видать знал всё наперед .  Вообщем так , у тебя ваучер остался в загашнике ? Если "да" , "загони" ты его Чубайсу , только не продешеви и приезжай ко мне . Посидим с Тути , покалякаем ... кокса и дров не надо , мазута тоже ... здесь благодать , теплынь. Ну как , ловить акулу для приготовления вяленного плавничка для гостя ? Тут местный с архипелага классное пойло приволакивает , посидим под звездами , помурлычим о жизни , все ж не Сибирь -матушка. Жду ответа , как соловей лета! Класс.

Согласен передти на "ты". Очень рад за тебя, что ты нашел свою малую Родину. У меня жена с Урала. Я 15 лет туда ездил сено косить в отпуск. До сих пор тянет в те края. Красиво! Всю Европу объездил, а вот на островах не был. Хватает рязанщины. Съезжу как-будь, если жив буду.

[Вектор]

Прошу не считать меня русофобом, но Вы, Вектор, пока не ответили на некоторые мои вопросы, а именно:
- в каком году году были изданы упоминаемые вами произведения Бориса Полевого и Полторака, в которых говорилось о программе поголовного уничтожения евреев. Кроме того хотелось бы знать тираж издания, а также некоторые дополнительные детали как точное название произведений и наименование издательств;
- детали упомянутого Вами учебника истории СССР для 10-го(или 9-го класса ?), которым Вы пользовались в 1973-74 годах, т.е. его точное название, имена авторов, год издания и наименование издательства. Я бы хотел найти его и добросовестно убедиться, что в этом учебнике говорилось о программе поголовного уничтожения евреев нацистской Германией.

В сети есть книги Полевого и Полторака, на нескольких сайтах. Поройтесь в любом поисковике, их можно скачать. Там есть и обложки книг, они не те, что я помню, значит, издавались неоднократно. Поляков, по-моему, еще и в роман-газете печатал свои "Дневники".
Книга Полторака в сети 1969 года издания.
Тиражи и прочие атрибуты я не помню. Думаю, не очень маленькие, в СССР книги Полевого обычно издавали большими тиражами.
Учебник я Вам, естественно, не смогу предъявить, у меня ни одного не осталось с тех лет. Не верите моим словам - дело Ваше. Но вот в Яндексе я нашел, что и в БСЭ 60-х - 80-х фигурирует это же число 4 млн в Освенциме.

P.S. Учился я в обыкновенной средней школе в рабочем городке в Сибири, по обычной программе. Не посещал никакие факультативы, кроме химического. Мои родители имели по 4 класса образования, вырастили 8 детей из 10 (двое погибли от пожара и болезни) и не имели возможностей для каких-то особых условия для их обучения.

[kozerog]

в Польше жили 3113,9 тыс. иудеев

Просто Поляки к 2 млн своих уничтоженных евреев добавили более миллиона из других государств (в тч из Германии) погибших на ее территории.

Не знаю, что у вас с Козерогом было в школе по математике, но с арифметикой вы как-то не в ладах. Я обращаю Ваше внимание к справке, которая здесь гуляет из поста в пост. Если приплюсовать к пусть даже 2-м млн польских евреев "более миллиона из других государств", то это число следует вычесть из остальных верхних строчек. 6 млн в сумме опять не получается.

Вектор, давайте стараться быть точными к постам оппонентов. Я даже и не пытался анализировать приведенные Вами цифры из приведенного Вами источника. В ответ на Ваши цифры и Ваш источник, я привел Вам другие цифры и другой источник в моем посте № 694, а в моем посте № 695, который я цитирую ниже, я привел своё соображения-вопрос по этому поводу.

Там же ясно написано, что "по переписи 1931 г. в Польше жили 3113,9 тыс. иудеев". А где все остальные люди которых немецкие нацисты считали евреями (согласно "нюрнбергским законам") и поэтому подлежащими уничтожению, т.е. потомки евреев до третьего колена независимо от вероисоведания, конфессии, принадлежности к атеизму, а также независимо от того кем они сами себя считали ?

[asart]

Пусть наш оппонент все же уточнит , когда и какую историю он изучал и в каком классе . Так как обучение шло по разным прогам , это зависило от того учебного учреждения , где он занимался ... точнее , сколько классов обучения 10 или 11 ( это раз ) . Второе , в старших последних классах изучали "Новейшую историю" ,а не просто учебник по истории СССР. Что-то он как в песне "... что было со мной , не помню.." или В.Высоцкий " Ой , где был я вчера...помню только , что стены с обоями..."
Я дам ссылку , а он еще что-нибудь намудрит . За ссылкой дело не заржавеет. Подождем.

[luna]

Потому, что я не делю людей по этногенетическим признакам. Для меня важна их идеология. Если они боролись с коммунистами, то это хорошо. А если различали коммунистов по антропологическим данным, то это я не приемлю. Для меня всё равно, что коммунизм, что капиталистизм. Всё, что направлено на разрушение Христовой правды, всё есть ложь. Я православный монархист. Почитайте историю России до 1917г. и найдите там фашизм. Черносотенцы - не фашисты и не нацисты.

Нынешние прибалтийские фашисты тоже удачно "перекрасились".
Сейчас они говорят, что боролись с русскими-коммунистами. И теперь их основной "этнический враг" - "русский Иван", который прибалтов в гулаг гонял...Вот такая-то дребедень и каша в головах замешана.

[kozerog]

В сети есть книги Полевого и Полторака, на нескольких сайтах. Поройтесь в любом поисковике, их можно скачать. Там есть и обложки книг, они не те, что я помню, значит, издавались неоднократно. Поляков, по-моему, еще и в роман-газете печатал свои "Дневники".
Книга Полторака в сети 1969 года издания.
Тиражи и прочие атрибуты я не помню. Думаю, не очень маленькие, в СССР книги Полевого обычно издавали большими тиражами.

Cейчас-то в сети многое выложено. Но я, будучи сыном родителей, имевших высшее образование, сам получивший высшее образование, и работавший в СССР с 1975 г. в среде инженерно-технических работников, среди которых встречались и евреи, ни разу ничего не слышал об упомянутых Вами произведениях Бориса Полевого и Полторака, ныне расположенных в сети. 

Учебник я Вам, естественно, не смогу предъявить, у меня ни одного не осталось с тех лет. Не верите моим словам - дело Ваше. Но вот в Яндексе я нашел, что и в БСЭ 60-х - 80-х фигурирует это же число 4 млн в Освенциме.

Если Вы не сможете дать точные данные, как можно проверить факт наличия в БСЭ 60-х - 80-х числа 4 млн. евреев умученных именно в Освенциме, то я не смогу этого Вашего утверждения проверить.
Участвуя в этой теме, я постоянно роюсь в инете и не нашел ничего, чтобы указывало на то, что евреи утверждают или утверждали, что 4 млн. евреев были уничтожены именно в Освенциме и именно в газовых камерах.
Согласно сообшениям в интернете, даже архитектор геноцида Адольф Эйхман после проведенного им подсчета утверждал, что более 4 млн. евреев были уничтожены в специально организованных для этого пунктах, а всего было уничтожено 6 млн. евреев.

Я считаю, что если даже в БСЭ 60-х - 80-х годов действительно говорится о том, что 4 млн. евреев были уничтожены именно в Освенциме, то поскольку это противоречит данным и заключениям германских судов 1945-1947 гг, показанием главного архитектора геноцида и других многочисленных свидетелей, данным и заключениям судов над ревизионистами, а также данным многочисленных исследований, факт наличия такого утверждения в БСЭ 60-х -  80-х годов, увы, не может являться основанием для отрицания Холокоста и основанием для сомнений в уничтожении немецкими нацистами 6 млн. евреев.

[ВыкрестЪ]

т.е. потомки евреев до третьего колена независимо от вероисоведания

Не Точно. Внук Баландина мог служить в Вермахте, но его Маму должны содержать в это время в Гетто.
  А с Польских Евреев никого вычитать не следует, В Израиле пользуются ПОИМЕННЫМ списком погибших.... и туда не включены имена военнослужащих, погибших на фронтах...

[kozerog]

Почему защитники Холокоста не предьявляют к прибалтам требований о компенсации?!

Вот на этот вопрос у меня четкого ответа пока нет.

Хотелось бы заслушать предположения и доводы....

Не знаю насчет евреев, родственники которых были уничтожены нацистами на территориях прибалтийских стран, но когда моя мать несколько лет назад подала в компетентные органы правительства Германии просьбу о компенсации за 5-рых её близких родственников, уничтоженных в 1942 г. в смоленском гетто, приложив к этой просьбе соответствующую справку из смоленского архива, то ей ответили, что согласно соглашениям между правительствами Германии и правительствами как Израиля, так и России, компенсации за уничтоженных на территории России родственников и их имущества не положена как гражданам России, так и гражданам Израиля.
А сама моя мать (по объяснению тех же органов) не может считаться пострадавшей, т.к. она находилась в Ленинграде во время Блокады, а поскольку Ленинград не сдался германской армии, то жители, находившиеся в Ленинграде во время Блокады, являлись прямыми врагами Германии.

А вот тут http://www.usfamily.net/web/joseph/holocaust.htm я нашел интересную информацию из книги "Как осуществлялось "окончательное решение"" Пола Джонсона о том, как это было на окупированной территории СССР:
...
Из евреев, находившихся на советской территории, четыре миллиона жили в районах, оккупированных немецкой армией в 1941 - 1942 гг. Из них два с половиной эвакуировались до прихода немцев. Оставшиеся на 90% были сосредоточены в городах, что облегчало для эйнзацгрупп задачу их уничтожения. Истребительные батальоны двигались непосредственно за армейскими частями, сгоняя евреев раньше, чем население понимало, что происходит. Во время первой волны прочёсывания четыре группы сообщили в разные дни между серединой октября и началом декабря 1941 г., что ими убито соответственно 125 000, 45 000, 75 000 и 55 000 человек.  Многие евреи при этом уцелели в тылу наступающих, поэтому команды уничтожения направлялись туда с целью поимки и истребления. Армия помогала вылавливать евреев, успокаивая свою совесть тем, что это "партизаны" и "лишние едоки". Иногда армия сама убивала евреев. И армия и СС инициировали погромы, чтобы разгрузить себя. Евреи почти не оказывали сопротивления. Русское население ( Автор обобщает под названием "русские" всё население СССР - И.К.) обычно сотрудничало с оккупантам, хотя был зафиксирован случай, когда местный бургомистр был расстрелян за попытку "помочь евреям". Небольшим группам убийц удавалось уничтожить огромное число   жертв. В Риге 21 солдат под командованием офицера уничтожили 10 600 евреев. (с помощью местных жителей - И.К.). В Киеве два небольших подразделения из состава батальона С убили 30 000 человек (тоже не без помощи местных - И.К.). Вторая волна началась в конце 1941 г. и продолжалась весь следующий год. Было уничтожено свыше 900 000 человек. Большинство евреев было расстреляно за городом и зарыто во рвах. Во время второй волны сначала выкапывались могилы  для массового захоронения. Евреев убивали выстрелом сзади в шею, тем же способом, которым пользовалась советская тайная гестапо. Широко использовался метод "сардины", когда первый слой ложился ничком на дно могилы и расстреливался сверху. Следующий слой ложился на первый, головой к ногам, и так 5 - 6 слоёв, после чего могилу засыпали.
...

[kozerog]

т.е. потомки евреев до третьего колена независимо от вероисоведания

Не Точно. Внук Баландина мог служить в Вермахте, но его Маму должны содержать в это время в Гетто.

Но судя по некоторым данным, внук Баландина - это представитель то ли 4-го, толи 5-го поколения евреев, а я говорю о "до трерьего поколения",  согласно "нюрнбергским законам".

[ВыкрестЪ]

внук Баландина - это представитель то ли 4-го, толи 5-го поколения евреев

Как я понял - его тесть и теща евреи.
Значит у его дочки 2 деда-бабки - евреи - ее или в в печь или за колючку - если сын призвался в армию.
Внука Балабдина не тронут - потому как у него только одна бабка еврейка.

[Остап]

...нынешнее правительство России почему-то не использует правдиво в своих же интересах тему Холокоста

А как правительство России должно использовать "в своих же интересах" тему Холокоста? И что это за интерес?

[luna]

Вот прибалты выдвигают требования к России о какой-то компенсации , а россияне должны отвечать, что черти под сковородкой вам все компенсируют, потомучто вы были фашистскими прихлебателями и на ваших руках кровь невинных людей.
Из евреев Прибалтики в живых остались семьи тех, кого вывезли советские НКВДешники и те немногие узники и партизаны, которых спасла СОВЕТСКАЯ АРМИЯ.