ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[Остап]

Вектор, давайте стараться быть точными к постам оппонентов.

И это пишет недоумок, который постов оппонентов не читает, а только развешивает ярлыки направо и налево.

Я даже и не пытался анализировать приведенные Вами цифры из приведенного Вами источника.

 Кто бы сомневался. Не только не "не пытался анализировать", но и не читал.
  

В ответ на Ваши цифры и Ваш источник, я привел Вам другие цифры

 Лихо, на "цифры, которые даже и не взглянул" уже приводятся "другие "цифры". Это говорит о том, что "чукча не читатель", слушает сам себя.

[Вектор]

Вектор, а я, в свою очередь, напоминаю Вам, что я уже отсылал лично Вас к странице http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm сайта usfamily.net:
...
Потери еврейского народа в этой войне были огромны. Согласно предвоенной переписи 1939 г. в СССР было 3.020.000 евреев. В результате присоединения Прибалтики, Западных областей Польши и Молдавии добавилось ещё 2.150.000 человек. Таким образом, общее число евреев в предвоенном СССР составляло 5.170.000. По оценочным данным гитлеровцы и их союзники из числа местных фашистов уничтожили от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев
...
Кроме того посмотрите страницу http://www.usfamily.net/web/joseph/holocaust.htm сайта usfamily.net, на которой приводится выдержка "Как  осуществлялось "окончательное решение" из книги Пола Джонсона "Краткая история евреев." Вече. 2001.

Посмотрел верхнюю ссылку. Значит, все-таки не 6 миллионов?  От 2,75 до 2,9?
 

[Остап]

Пусть наш оппонент все же уточнит , когда и какую историю он изучал и в каком классе . Так как обучение шло по разным прогам , это зависило от того учебного учреждения , где он занимался ... точнее , сколько классов обучения 10 или 11 ( это раз ) . Второе , в старших последних классах изучали "Новейшую историю" ,а не просто учебник по истории СССР. Что-то он как в песне "... что было со мной , не помню.." или В.Высоцкий " Ой , где был я вчера...помню только , что стены с обоями..."

Асарт, а Вы помните все, что изучали в школе? Ну учебники там какие были, темы по истории?

Я дам ссылку , а он еще что-нибудь намудрит . За ссылкой дело не заржавеет.

 Да вот именно с ссылками у Вас всегда полная ржавчина, то есть не бывает таких. Но подождем. Подождем.

   

[kozerog]

Вот прибалты выдвигают требования к России о какой-то компенсации , а россияне должны отвечать, что черти под сковородкой вам все компенсируют, потомучто вы были фашистскими прихлебателями и на ваших руках кровь невинных людей.
Из евреев Прибалтики в живых остались семьи тех, кого вывезли советские НКВДешники и те немногие узники и партизаны, которых спасла СОВЕТСКАЯ АРМИЯ.

Если предположить, что представители правительств прибалтийских стран на всякий случай просматривают наш форум и эту тему, то, в свою очередь, можно предположить, что они могут воспользоваться методом fesы и ответно потребовать от правительства России предъявить трупы всех убитых прибалтами евреев для доказательства.

[kozerog]

Вектор, а я, в свою очередь, напоминаю Вам, что я уже отсылал лично Вас к странице http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm сайта usfamily.net:
...
Потери еврейского народа в этой войне были огромны. Согласно предвоенной переписи 1939 г. в СССР было 3.020.000 евреев. В результате присоединения Прибалтики, Западных областей Польши и Молдавии добавилось ещё 2.150.000 человек. Таким образом, общее число евреев в предвоенном СССР составляло 5.170.000. По оценочным данным гитлеровцы и их союзники из числа местных фашистов уничтожили от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев
...
Кроме того посмотрите страницу http://www.usfamily.net/web/joseph/holocaust.htm сайта usfamily.net, на которой приводится выдержка "Как  осуществлялось "окончательное решение" из книги Пола Джонсона "Краткая история евреев." Вече. 2001.

Посмотрел верхнюю ссылку. Значит, все-таки не 6 миллионов?  От 2,75 до 2,9?
 

Совершенно верно, поскольку в этой ссылке говорится о евреях уничтоженных только на территориях Украины и Белоруссии . Прочтите пожалуйста еще раз весь текст по этой ссылке ( http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm ):
...
Как стало ясным сейчас в результате открывшегося доступа к секретным архивам СНГ, партизанское движение на Украине и в Белоруссии было начато, в основном, евреями-партработниками. Только потом, оправившееся от первого шока партийное руководство, прибрало к своим рукам действующие на оккупированной немцами территории подпольные обкомы и горкомы, выдавая их за свои достижения. Стало известно, что подпольный горком Минска был сформирован партработниками евреями Исаем Козинцом, ставшим впоследствии Героем Советского Союза, и Михаилом Гебелевым. Почти всё обкомовское довоенное руководство во главе с П. Пономаренко сбежало при приближении гитлеровских войск даже не оповестив рядовых работников. Более того, перед самым бегством население дезинформировалось, проводилась борьба с паникёрами, что обрекло на смерть большое количество евреев Белоруссии, не успевших уйти на восток.

Об участии евреев в партизанском движении подробно рассказал на страницах газеты "Новое русское слово" М. Штейнберг. Как было указано выше, на оккупированной немцами территории оказалось по разным подсчётам от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Из них выжили около 100 тыс. Многие укрывались в лесах. Молодые люди вели активную борьбу с фашистами, пытаясь в первую очередь спасти своих родных и близких. По данным печати в партизанских отрядах сражалось от 30 до 55 тыс евреев - бойцов и командиров. По имеющимся данным  в Белоруссии из 370 тыс партизан 30 тыс были евреями. Среди командного состава отрядов процент был также достаточно высок: 39 были командирами, 57 - комиссарами, 19 - начальниками штабов. Сотни евреев-диверсантов и разведчиков отправлялись в фашистский тыл. Почти все они погибли
...

[ВыкрестЪ]

на оккупированной немцами территории

Почему то забывают о территории окупированной румынами - там уцелело больше.
 И были уцелевшие на территории Белорусии - там местное население не рвалось помогать немцам

[kozerog]

Вектор, давайте стараться быть точными к постам оппонентов.

И это пишет недоумок, который постов оппонентов не читает, а только развешивает ярлыки направо и налево.

Позволю себе не согласиться, но "развешивает ярлыки направо и налево" - это про Вас, мне Ваших заслуг не надо.

Кроме того, Остап, Вы не ответили на мой вопрос, обращённый к Вам в моем посте № 659:

Остап, скажите пожалуйста: Вы признаете или отвергаете тот факт, что нацистская Германия под руководством Гитлера пыталась уничтожить еврейское население в Европе, и что в результате этой попытки было убито от 5 до 6 миллионов евреев различными способами, включая массовое удушение газом в лагерях, построенных для этой цели ?
А если отвергаете, то по какой причине ?

Прошу Вас ответить на этот вопрос.

[asart]

Асарт, а Вы помните все, что изучали в школе? Ну учебники там какие были, темы по истории?
Нет , все не помню. Но у меня есть правило , если я хочу что-то сообщить , стараюсь вспомнить , а если не получается , просматриваю информацию в Инете ( благо есть где!)
Да и разница у меня с Вами в годах значительная . А вот то , что слово не воробей ( горобец)  , помню всегда. Я не настаиваю на том , чтобы Вы привели название учебника и т.д. , это неважно. Важно то , что Вы начали аппелировать своими знаниями , якобы почерпанными из учебника "История СССР". Я просмотрел методички по тому времени , когда Вы учились. События о Великой Отечественной войне рассматриваются в учебнике "Новейшая история" , а в учебнике "История СССР" эти события рассматриваются мельком.
Но и тут нет ничего такого страшного. За такой жизнью все не упомнишь. Просто тема сама по себе не должна нести не проверенной информации. Этих людей уже нет , поэтому я считаю , что надо говорить об этом в спокойных тонах и не передергивать факты и события в угоду кому-то , хотя бы ради памяти о тех людях , которые также хотели жить , просто жить.

[ВыкрестЪ]

Прошу Вас ответить на этот вопрос

Да не ответит он.

закон, запрещающий отрицание холокоста от 1986 года, согласно которому публикации или высказывания хвалы или симпатий действиям нацистов или отождествление с действиями нацистов карается до 5 лет лишения свободы.

Не хочет он на Кичу.

[kozerog]

А на хрен вы нам нужны ? У нас и без вас проблем хватает.

А на кой х*й вы то нам сдались?! Ваши же соплеменники устроили в России бесконечный грабёж. Просто вакханалия воровства какая-то. Ты давно был в России?

Я в России не был с 1991 г.

Тут же сплошной еврейский шабаш. Все ключевые посты, все мало-мальски прибыльные, особенно сырьевые, отрасли управляются жидами. Мойша на Мойше сидит, яблоку некуда упасть.

Трудно даже представить, потому что до 1991 г. было всё наоборот.

При этом русские вымирают, русские дети беспризорничают больше, чем после войны, бомжуют и так далее.

Верю Вам на слово, но этот факт не опровергает факт Холокоста евреев со стороны нацистской Германии.

И ВЫРАЖАЮТ свой протест, но их сажают! Борис Миронов и его сын Иван недавно были схвачены по 282-й статье "разжигание межнацрозни".

Я читал мнение русских людей на некоторых русских форумах, которое можно сублимировать следующим образом: "Борис Миронов никому в России неинтересен, давно забыт, а если барахтается, то видимо очень хочется ему что-то там прокукарекать, чтобы знал народ, что живёт где-то там Борис Миронов"

Чуть что - орут про русский фашизм! Это настоящее еврейского скотство и натуральный ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ!

Об этом я ничего не знаю. У меня "тарелки" нет, поэтому я могу смотреть только 4 российских теле-канала (1-й канал, РТР, "Наше кино" и НТВ) и то урезанных. Ни разу не видел, чтобы орали про русский фашизм и не видел "настоящего еврейского скотства", "натурального ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМА" тоже не видел.
Мне было бы небезинтересно узнать о конкретных проявлениях "настоящего еврейского скотства", "натурального ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМА" в современной России, но не в этой теме. Если хотите, откройте пожалуйста другую тему об этом.

Именно по этой причине я лично выступаю и против любой жидовской лжи - в частности, холокост.

Холокост это не ложь, а правда, именно поэтому я лично выступаю против отрицателей Холкоста и их чудовищной лжи.

Благодаря вашим соплеменникам здесь, никто не оставит вас в покое.
Выкинем их и вам будет легче.
Если вам и этого не понять, то я уже не знаю, как ещё можно объяснить.

Я не уверен, что я Вас правильно понял, но насколько я могу судить по процитированному тексту, вы пытаетесь на нас непрерывно психологически давить с целью, чтобы это давление помогло вам выкинуть из России наших оставшихся там соплеменников. И тогда нам станет легче.

Я думаю, что по большому счету, большинству из нас уже давно на@рать на наших соплеменников оставшихся в России, а большинству из них уже давно на@рать на нас. Но безусловно за исключением отношения к памяти жертв Холокоста, отношения к самому понятию Холокост и отношения к отрицателям Холокоста.

И никому на х*й не сдалось здесь искать виноватых. ОНи на экране ТВ, они в СМИ, они не скрываются. Их носатые хари везде! Только пейсы состригли, остальное бросается в глаза.

Может быть я ошибаюсь, но можно предположить, что большинство из тех, на кого Вы намекаете, считают себя русскими, как fesa. Поэтому любопытно было бы получить более подробную и конкретную информацию о тех, на кого Вы намекаете.

Русского медведя поднимите, п*здец вам, зараннее ведь предупреждают ваших. По-хорошему пока.

Я думаю, что ворот Израиля перед нашими никто не закроет, но вот досадно, что если такая необходимость возникнет, то наверняка под это дело прокосят под евреев впятеро больше ваших.

[Vector]

Посмотрел верхнюю ссылку. Значит, все-таки не 6 миллионов?  От 2,75 до 2,9?
 

Совершенно верно, поскольку в этой ссылке говорится о евреях уничтоженных только на территориях Украины и Белоруссии .
[/quote]

Как раз слова "только на территориях Украины и Белоруссии" там не нашел.
В любом случае, эта цифра не сходится с цифрой в справке. Там говорится, что в СССР погибло 1050 тыс. человек. По Вашему, к 6 млн надо прибавить еще 1.7 - 1.9 млн, будет уже цифра почти 8 - не слышал о такой.
Кроме того, по Вашей второй ссылке утверждается, что на территории Белоруссии и Украины погибло более 50%, но никак не 90% (не более 60%, 70%). От 2,9 млн 50% будет 1,45 млн.

Что-то у вас неладно с арифметикой, синьоры.

[kozerog]

Посмотрел верхнюю ссылку. Значит, все-таки не 6 миллионов?  От 2,75 до 2,9?

Совершенно верно, поскольку в этой ссылке говорится о евреях уничтоженных только на территориях Украины и Белоруссии .

Как раз слова "только на территориях Украины и Белоруссии" там не нашел.

Хорошо, снова даю цитату отсюда http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm :
...
Как стало ясным сейчас в результате открывшегося доступа к секретным архивам СНГ, партизанское движение на Украине и в Белоруссии было начато, в основном, евреями-партработниками. Только потом, оправившееся от первого шока партийное руководство, прибрало к своим рукам действующие на оккупированной немцами территории подпольные обкомы и горкомы, выдавая их за свои достижения. Стало известно, что подпольный горком Минска был сформирован партработниками евреями Исаем Козинцом, ставшим впоследствии Героем Советского Союза, и Михаилом Гебелевым. Почти всё обкомовское довоенное руководство во главе с П. Пономаренко сбежало при приближении гитлеровских войск даже не оповестив рядовых работников. Более того, перед самым бегством население дезинформировалось, проводилась борьба с паникёрами, что обрекло на смерть большое количество евреев Белоруссии, не успевших уйти на восток.

Об участии евреев в партизанском движении подробно рассказал на страницах газеты "Новое русское слово" М. Штейнберг. Как было указано выше, на оккупированной немцами территории оказалось по разным подсчётам от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Из них выжили около 100 тыс. Многие укрывались в лесах. Молодые люди вели активную борьбу с фашистами, пытаясь в первую очередь спасти своих родных и близких. По данным печати в партизанских отрядах сражалось от 30 до 55 тыс евреев - бойцов и командиров. По имеющимся данным  в Белоруссии из 370 тыс партизан 30 тыс были евреями. Среди командного состава отрядов процент был также достаточно высок: 39 были командирами, 57 - комиссарами, 19 - начальниками штабов. Сотни евреев-диверсантов и разведчиков отправлялись в фашистский тыл. Почти все они погибли. Как известно, специальным  отрядом НКВД, уничтожившим гаулейтера Белоруссии Кубе, руководил Давид (Дмитрий) Кеймах. Эта акция НКВД послужила поводом для уничтожения еврейского гетто Минска. Многие крупнейшие диверсионные операции НКВД в течение всей войны осуществлялись под руководством генерал-майора Леонида (Наума) Эйтингона, известного как участника и организатора убийства Троцкого. Непосредственно на месте этими диверсионными группами руководил полковник Яков Исаакович Серебрянский. Следует заметить, что при существующем общем антисемитском настрое в стране, обычно прикрывавшемся лозунгами борьбы с национализмом, многие евреи изменяли свои имена на славянские.
...

Вы должны были производить поиск по фразе "на Украине и в Белоруссии". Слово "только" - это моё добавление, которое обусловлено тем, что я не нашел в указанной ссылке ( http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm ) никаких упоминаний о том, что речь идёт о каких либо других территориях, кроме Украины и Белоруссии.

[ВыкрестЪ]

http://www.yadvashem.org/lwp/workplace/

Что-то у вас неладно с арифметикой, синьоры.

У Нас то как раз все в Порядке.
Мы свои потери считаем не миллионами, а поименно

[бур]

козерогам, выкрестам и т.п.:
ребята, вы трендите хрен знает за что, не учитывая явления сионизма, существования раввината.
в 19 веке в странах европы переставала существовать черта оседлости. к 1914 году она осталась только в россии и испании. евреи полезли вгорода и начали активно скрещиватся со всеми национальнастями.
раввинату - сплошной убыток. потомкиэтих евреев были кем угодно но не иудеями.
возникла проблема - создать свое государство, где будут одни иудеи, которых можно будет всю их иудейскую жисть потрошить, то есть создать израиль. с середины 19 века сионисты/исполнители раввината/ начали попытки переселения евреев в израиль.
но!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
проблема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ротшильды выделяли миллионы - евреи их получали, но ехали хрен знает куда, только не в израиль.
в этом случае ближайшими союзниками раввинов-сионистов могли быть только антисемиты/гитлер и нацисты/.
далее я продолжу вопрос о возникновении "холокоста"

[Остап]

Асарт, а Вы помните все, что изучали в школе? Ну учебники там какие были, темы по истории?
Нет , все не помню. Но у меня есть правило , если я хочу что-то сообщить , стараюсь вспомнить , а если не получается , просматриваю информацию в Инете ( благо есть где!)

    А вот некоторые вполне могут сообщить, что это ГДЕ ТО читали или ГДЕ ТО слышали. Где - не помнят. И нет  в этом ничего зазорного. Другое дело, что не каждый может и должен этому "где то" верить.

Да и разница у меня с Вами в годах значительная . А вот то , что слово не воробей ( горобец)  , помню всегда. Я не настаиваю на том , чтобы Вы привели название учебника и т.д. , это неважно. Важно то , что Вы начали аппелировать своими знаниями , якобы почерпанными из учебника "История СССР".

 Асарт, Вы меня скорее всего спутали с другим.

[asart]

Остап! Чтобы Вас спутать ?  ;D Да ни в "жисть!!!"
Это Ваше или как ?
Асарт, а Вы помните все, что изучали в школе?-Остап
Пламенный трибун


Рейтинг: +27/-22
[Браво!] [Фу-у!]
Сообщений: 350
 Ответ #725 : Сегодня в 14:46:35 »
Наверно в лесу что-то сдохло , Остап. И что это с Вашей памятью... плохие симптомы. 

[kozerog]

В любом случае, эта цифра не сходится с цифрой в справке. Там говорится, что в СССР погибло 1050 тыс. человек.

Вы видимо ссылаетесь на данные приводимые Asartом на русском языке и/или Marquisом на английском языке. Они приводили данные опубликованные на основании судов, проведенных на территории Германии в 1945 - 1947 гг., по данным которых получается около 6 млн. евреев жертв Холокоста.

А я Вам дал ссылку ( http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_vel_otech_voyne.htm ), в которой ссылаются на результаты открывшийся доступа к секретным архивам СНГ, согласно которым (как Вы, видимо правильно, подсчитали; я Вам доверяю) "к 6 млн надо прибавить еще 1.7 - 1.9 млн, будет уже цифра почти 8 млн".

Кроме того, по Вашей второй ссылке утверждается, что на территории Белоруссии и Украины погибло более 50%, но никак не 90% (не более 60%, 70%). От 2,9 млн 50% будет 1,45 млн.

То есть, по этой версии получается около 7,5 млн.

Чтобы получить более реальную цифру, кроме открывшихся архивов СНГ, я также рассчитываю на самый большой архив Германии в городе Бад-Аролсен, который с июля месяца этого года уже открыт для родственников жертв геноцида (всех национальностей, между прочим), а после ратификации соглашения всеми 11 странами – участницами комиссии (что ожидается до конца 2006 года), на которую в 1955 г. была возложена ответственность за бумаги, и в которую вошли представители 11 стран – Бельгии, Великобритании, Греции, Израиля, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Польши, США, Франции и ФРГ (СССР не посчитал нужным войти в комиссию).

Что-то у вас неладно с арифметикой, синьоры.

Я надеюсь, что эта тема просуществует до 2007 года, и мы, участники обсуждения, сможем использовать результаты открытых исследований этого архива города Бад-Аролсен ( http://www.gazeta.ru/2006/07/27/oa_209660.shtml ).
А пока предлагаю пользоваться результатами новых исследований недавно открывшихся архивов на территории стран СНГ и Польши.

Своей лживой пропагандой ревизионисты Холокоста пробудили у евреев неподдельный интерес к недавнему прошлому своего народа и стремление достоверно узнать точную цифру жертв Холокоста.

[Marquis]

Пусть наш оппонент все же уточнит , когда и какую историю он изучал и в каком классе . Так как обучение шло по разным прогам , это зависило от того учебного учреждения , где он занимался ... точнее , сколько классов обучения 10 или 11 ( это раз ) . Второе , в старших последних классах изучали "Новейшую историю" ,а не просто учебник по истории СССР. Что-то он как в песне "... что было со мной , не помню.." или В.Высоцкий " Ой , где был я вчера...помню только , что стены с обоями..."
Я дам ссылку , а он еще что-нибудь намудрит . За ссылкой дело не заржавеет. Подождем.

Я учился в средней школе в 60 годы, и никаких упоминаний о геноциде евреев ни в учебнике, ни школьной программе я не припомню. Само слово "еврей" было под негласным запретом. Хорошо помню рассказы ветеранов о партизанах - подпольщиках и жертвах белорусского народа в войне (Я учился в Белоруссии). Под минском поставили гигантский мемориальный комплекс Хатынь, а места расстрелов еврейского населения не были отмечены вовсе. В начале 60х годов при пролкадке дороги и трамвайных путей строители наткнулись на братскую могилу 5-10 тыс жертв геноцида. Черепа и кости собрали в кучи а потом вывезли. У местного партаппарата вызывало дикую злобу попытки некоторых родственников поставить памятную отметку на места расстрела. Можно было и загреметь за решетку.

[ВыкрестЪ]

вы трендите хрен знает за что, не учитывая явления сионизма, существования раввината

Мы в Отличие от Вас живем там, где Сионизм и Бывали в Равинате.
Потому Трындим за То, что знаем.
 Равинат - это просто контора, вроде Вашего ЗаГса.

[Остап]

Остап! Чтобы Вас спутать ?  ;D Да ни в "жисть!!!"
Это Ваше или как ?
Асарт, а Вы помните все, что изучали в школе?-Остап

  Про это - да, это мой вопрос.

А вот это:

Да и разница у меня с Вами в годах значительная . А вот то , что слово не воробей ( горобец)  , помню всегда. Я не настаиваю на том , чтобы Вы привели название учебника и т.д. , это неважно. Важно то , что Вы начали аппелировать своими знаниями , якобы почерпанными из учебника "История СССР". Я просмотрел методички по тому времени , когда Вы учились.

было  в том же посте, обращенном ко мне. Я Вам где то что то писал про какое то название учебника? Я аппелировал "своими знаниями , якобы почерпанными из учебника "История СССР". "?

Наверно в лесу что-то сдохло , Остап. И что это с Вашей памятью... плохие симптомы.  

 Может в свой "лес" загляните.