ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?

[Marquis]

Никуда и никому такие исследования не нужны, истина в таком случае не то что, не будет найдена никогда, а наоборот будет похоронена под ворохом всё новых и новых ложных "истин".

Вам, Inquisitor, не нужны, а мне нужны.

Иранский президент также желал отправить свою НЕЗАВИСИМУЮ комиссию из лучших учёных своей страны, сделал запрос в Польше - ему отказали.

Какая же это "НЕЗАВИСИМАЯ комиссия", если она СВОЯ ?

Вот у нас в Израиле в г. Нацерет живет один араб-мусульманин, который работает адвокатом, и у него есть хобби он изучает историю Холокоста евреев во время 2-й мировой войны, и на территории своего адвокатского оффиса в Нацерете он создал свой музей Холокоста, который функционирует уже довольно много лет.
Я забыл имя и фамилию этого человека. Может быть другие участники израильтяне напомнят ?

Так вот, этот араб-мусульманин загодя написал в оргкомитет иранской конференции по Холокосту просьбу об участии в конференции и приложил к этой просьбе свой реферат.
Ему прислали предварительное согласие, он уже купил билет в Тегеран. Но перед самым отъездом ему прислали отказ. Вот Вам и НЕЗАВИСИМАЯ конференция.

То есть работать могут только те, кто подтвердит, а то и повысит циферьки!
В топку такие исследования, в газенваген.

А я понял Ваши слова так: право на жизнь имеют только те "исследования", которые понижают "циферьки" реальных жертв. А если не понижают, то "в топку такие исследования, в газенваген".
Спасибо за откровенность, но мне истина дороже.

Насчет "независимой комиссии" ложь конечно. Я был в Аушвице-Биркенау пол года назад. Десятки тысяч людей из разных стран мира приежают каждый день. Фотокопии документов можно запросить и получить-нет проблем. Есть они и в сети. Да работники музея рады будут поделиться информацией и делают это постоянно.

[kozerog]

Синагоги были закрыты , а что другие концессии свободно развивались?

У меня есть один знакомый, который приехал в Израиль из Узбекистана, так он рассказывал, что в советское время видел там в книжном магазине на продажу Коран на русском языке. В то же время, я слышал, что Библия на русском языке хотя и издавалась, но поступала только в семинарии, церкви и соборы, и верующие могли купить ее только у попа в церкви. Ну а Тора в СССР вообще не издавалась, даже для продажи верующим в синагогах; раввины имели, по-видимому, какие-то эксклюзивные экземпляры.

[Marquis]

Херовато у вас в Казахтане учили-Жмеринка на Украине.

   Нормально нас учили. И знаем мы, что Жмеринка на Украине.

И потом, почему такой снобизм, что Жмеринка намного хуже вашего казахского Аральска.

     Ну у нас по крайней мере евреи никогда не скулили по поводу своей национальности. Были в ладу со всеми, не ходили с фигой в кармане к стране, к людям. Поэтому их и уважали. В отличие от Вас, украинских жидов. Жмеринка из вас перла, местечковая хитрожопость и высокомерие по отношению к людям. Вот и отхватывали по самое "не хочу".

Быть евреем в Белоруссии было хреново, и слово "еврей" обычно упоминалось только в негативной каннотации как "лицо еврейской национальности". Обычно это было связано с какими-нибуть политическими процессами.

 Вы пишете про себя, родимого,  "быть евреем в Белоруссии было хреново" ?
 Так это все зависело от самого еврея. То, что именно для Вас было хреново - верю. Только сама Белоруссия здесь не при чем.

За изучение иврита пожно было сесть за решетку за секунду.

    И правильно. Вы были евреем в СССР и Ваш язык был русским. Или идиш. При чем здесь иврит? И надо знать те времена, Израиль был в лагере стран, ведущих "холодную войну" с СССР.

Синагоги были закрыты или взорваны, не продавалась литература на идиш

 Не врите. И синагоги были, и выпускалась литература на идиш. Даже выпускался журнал на идиш по всесоюзной подписке.


 

Не было не единой теле или радио программы.

Действительно наглость, в многонациональном государстве СССР, где и многие нации даже не удоставивались своего автономного округа, существовала Еврейская автономная область. Выпускался общесоюзный журнал, а вот теле-радио передачи не было, это же надо.

 

Не было не единого памятника жертвам нацизма-евреев. Не было музея, даже памятной доски.

 А был памятник жертвам нацизма - татарам? А молдаванам? А казахам? А вот именно евреи об этом заскулили, как же так их отдельно не отметили.

Ну Остап, а что же Вы дружок, интеллегент наш казахский, собрали бы деньгу и поехали в Белоруссию, на места массовых казней казахов и попросили бы поставить памятник казахам жертвам немецкого геноида против казахов. Я смотрю вы все больше ля-ля, болтун. Вы знаете места массовых убийств казахов в Белоруссии? Я нет. А молдован знаете-а нет, а татар знаете-я нет.
Расскажите мне темному...

[kozerog]

чтобы оправдать свои неудачи  там, в СССР

Ну А ты чего Оттеда Слинял, если там удачно устроился

Осмелюсь предположить, что Остап расчитывал получить вклад, положенный в 1932 году на имя его дяди из Румынии в один из швейцарских банков. Но этот вклад прикарманил банк "Леуми" и до сих пор не хочет отдавать его родственникам дяди Остапа.
В этом я Остапу сочувствую, так как я тоже очень сильно пострадал от произвола банка "Леуми".

[Marquis]

чтобы оправдать свои неудачи  там, в СССР

Ну А ты чего Оттеда Слинял, если там удачно устроился

Осмелюсь предположить, что Остап расчитывал получить вклад, положенный в 1932 году на имя его дяди из Румынии в один из швейцарских банков. Но этот вклад прикарманил банк "Леуми" и до сих пор не хочет отдавать его родственникам дяди Остапа.
В этом я Остапу сочувствую, так как я тоже очень сильно пострадал от произвола банка "Леуми".

Ну может пришла пора поставить памятник жертвам банка Леуми

[asart]

Это ты Чеченцам расскажи и Украинцам, которых в Сибирь отправили.
 ВыкрестЪ. То , что у Вас "Ъ" (твердый знак ) в окончании ника , не дает Вам право "ТЫ-кать". Попробуйте для этих целей замочную скважину.
Разговор идет о бытовом уровне жизни населения. А в Сибири - матушке побывали в те времена практически все национальности. Произвол властей национальности не выбирал.
И русских там было не меньше , а возможно в процентном отношении больше. Сталинский Холокост еще ждет своего часа для разбирательства. Кстати. И в настоящее время тюрьмы и лагеря не пустуют в России. Только пока еще Беломор-канал с Сибири в Москву не начали рыть. Но поговаривают , что Лужок с Чубайсом "проектик-2" уже подготовили для подписи.
Я хорошо помню голод 1947 года и сколько людей повымерло ( моя сестра тоже в том числе). Но я также хорошо помню в детдоме были дети всех национальностей и пайка для всех была одинакова. Затем в институте , в общаге все шло в общий котел , не разбирали узбек ты или татарин или еврей. Это мое свидетельство как очевидца тех лет.
То , что творилось властью , не надо путать с общечеловеческими отношениями. Рабы любой национальности остаются рабами для власть держащих. На народ давно положили ...
с пробором. И не только в России , такая картина наблюдается повсеместно. Вот как раз раздуть эту национальную вражду между народами и выгодно тем , кто боится именно сплоченности народа. На это и уходят средства вместо того , чтобы хотя бы трубы теплоснабжения заменить , стоящие еще с времен советской власти , чтобы народ не замерзал. Зато супруга Лужка первая миллиардерша на слезах  российского народа. Не о том говорится в этой теме. Поднятый и раздутый вопрос о национальной вражде как раз таким Лужкам  да Абрамовичам выгоден.

[kozerog]

козерогам, выкрестам и т.п.:
ребята, вы трендите хрен знает за что, не учитывая явления сионизма, существования раввината.
в 19 веке в странах европы переставала существовать черта оседлости. к 1914 году она осталась только в россии и испании. евреи полезли вгорода и начали активно скрещиватся со всеми национальнастями.
раввинату - сплошной убыток. потомкиэтих евреев были кем угодно но не иудеями.
возникла проблема - создать свое государство, где будут одни иудеи, которых можно будет всю их иудейскую жисть потрошить, то есть создать израиль. с середины 19 века сионисты/исполнители раввината/ начали попытки переселения евреев в израиль.
но!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
проблема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ротшильды выделяли миллионы - евреи их получали, но ехали хрен знает куда, только не в израиль.
в этом случае ближайшими союзниками раввинов-сионистов могли быть только антисемиты/гитлер и нацисты/.
далее я продолжу вопрос о возникновении "холокоста"

бур, по-моему, Вы соответствуете трем характеристикам отрицателя Холокоста:
- евреев не убивали в газовых камерах или по крайней мере не в таком масштабе;
- количество убитых евреев не исчислялось миллионами, настоящее количество потерь было гораздо меньше;
- Холокост полностью или по большей части миф, созданный во время войны .... пропагандой, а после войны поддерживаемый евреями для получения финансовой поддержки вновь созданного государства Израиль.

[kozerog]

Для подтверждения факта уничтожения 6 000 000 евреев нацистами нужно предъявить одно из четырёх:

1.Остатки 6 000 000 трупов в требуемом объеме.
2.Шлак от кокса или угля в требуемом объёме.
3.Завод по переработки угля в угольный порошок.
4.Места вырубки 160 кв.км. леса или  Хотя бы не менее 10 000 000 пеньков, которые образовались с 1937 по 1944г.

fesa, прежде чем, предъявлять такие требования нам, Вы обязаны предъявить хотя бы одно основание для хотя бы одного из этих требований, а именно:

1. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что все трупы убитых нацистами евреев во время массовых акций были похоронены нацистами.
2. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что все трупы убитых нацистами евреев во время массовых акций были сожжены с применением кокса или угля.
3. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что при осуществлении массовых акций уничтожения евреев, нацисты зачем то перерабатывали уголь в угольный порошок.
4. Ссылки на хотя бы одно утверждение евреев о том, что все трупы убитых нацистами евреев во время массовых акций были сожжены с применением дров.

А пока fesa ищет хотя бы одно основание для хотя бы одного из этих указанных им требований, в следующих моих постах я начну не спеша сообщать правду о газовых камерах, применяемых немецкими нацистами для уничтожения людей.

[kozerog]

http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

Отрицатели Холокоста основывают большинство своих доказательств на утверждении, что газовых камер, где убивали людей, не существовало. Как отмечено в предисловии к этой книге, доказательства эти легче выдвигать, чем объяснить, что же в действительности произошло с недостающими после войны евреями, в количестве от 5-ти до 6-ти миллионов.

Большинство агитации на эту тему проходило в Европе, в особенности, во Франции и Германии, а также в Канаде. Однако отрицатели смогли привлечь к себе большое внимание и в США. Многие, не знающие подробностей о Холокосте, знают, что есть такие,  кто ставит под сомнение существование газовых камер. Опубликование в 1988 доклада, финансированного одним из отрицателей, в котором утверждалось, что не могло быть в Освенциме газовых камер для убийства людей, привлёк к себе международное внимание.
...
После нескольких лет пропаганды завладеть общественным мнением отрицателям не удалось. Ныне они располагают несколькими компьютерными сайтами, пропагандирующими их аргументы и позволяющими им достигать более широкой аудитории. Многие из отрицательских материалов, появившихся в Интернете, касаются существования газовых камер. Большая часть этого материала основана на публикациях отрицателей, поскольку отрицатели склонны полагаться на других отрицателей и их цитировать.

Отрицатели любят доказывать, что поскольку в некоторых лагерях не было газовых камер, значит, их не было нигде. Ни один историк Холокоста никогда не утверждал, что в каждом немецком концлагере были газовые камеры. Один из обычного ряда примеров, используемых отрицателями- письмо уважаемого немецкого историка Мартина Брошата ( Broszat) от 1960. Брошат подтвердил, что ни один еврей не был газирован ни в одном из трёх наиболее известных лагерей на немецкой земле. Будучи, однако, прочитано целиком, письмо едва ли может утешить отрицателей:

«Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, не происходило газирования евреев или других заключённых. Газовые камеры в Дахау никогда не были полностью достроены или задействованы. Сотни тысяч погибших в Дахау или в других концлагерях Старого Рейха (т.е., В Германии в границах 1937), стали жертвами ужасных санитарных и продовольственных условий…Массовое истребление евреев газом началось в 941-1942 и проводилось исключительно в нескольких местах, выбранных и оборудованных соответствующей технической аппаратурой, прежде всего, на оккупированной польской территории (но не территории Старого Рейха); в Освенциме-Биркенау, Собиборе на реке Буг, в Треблинке, Хельмно и Белзеце».

Именно в этих местах, а не в Беген-Бельзене, Дахау или Бухенвальде, были построены помещения для массового убийства и замаскированы под душевые или дезинфекционные комнаты» (3).

Ни один ответственный человек никогда не утверждал, что в Берген-Бельзене имелись газовые камеры, хотя там умерло много народу. На последующих процессах тамошнего лагерного начальства обвинение определённо утверждало, что газовых камер в лагере не было (4). Больше всего, наверное, Берген-Бельзен известен как место, где умерла Анна Франк (5). Много людей умерло также в Бухенвальде, но ни один историк никогда не утверждал, что там были газовые камеры (6).

Другое дело – Дахау. Как отмечено выше Брашат писал, что газовые камеры в лагере были, но никогда не приводились в действие. Ныне это – принятая точка зрения среди историков. Были, однако, некоторые основания считать, что газовые камеры в Дахау использовались для убийства людей. Делегация американского  Конгресса, обследовавшая лагерь в мае 1945, сообщала:

«Помещение, где находилась газовая камера, примыкает с двух сторон к складским помещениям, куда стаскивались после казни трупы в ожидании кремации. В момент нашего посещения склады эти были до верха наполнены мёртвыми телами» (7) .

Комиссия видела сложенные у газовых камер трупы и пришла к выводу, что жертвы эти были отравлены газом. Вывод был в данных обстоятельствах логичен, хотя и ошибочен. Ясно, однако, что комиссия не старалась намеренно распространить ложную информацию. В своём отчёте комиссии, в разделе, посвящённом Бухенвальду, писала о рабском труде, высокой смертности, о медицинских экспериментах и о крематории, но не об отравлении газом, поскольку установки для этой цели в лагере не было ( 8 ) .
...

Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение...
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

В 1987 неонацистское издание «Хальт» опубликовало документ, предположительно поступивший от майора Мюллера. В этом документе, датированном 1 октября 1948, утверждалось, что «Союзническая комиссия по расследованию установила, что газовых камер на германской территории не существовало, и тот, кто признавался в их существовании, делал этот только под пыткой (11). Архив австрийского сопротивления, организация австрийских учёных, занятая исследованием неонацистских материалов, быстро установил, что  этот документ, известный как  «Доклад Лахута» является не очень умелой подделкой. Особенно примечательно то, что, как выяснилось, никакой «Союзнической комиссии по расследованию» никогда не существовало. Эмиль Лахут, кем, по его собственному утверждению, был обнаружен этот документ, не смог объяснить, где он его нашёл. Более того, выяснилось, что Лахут, чья подпись стоит на «докладе» 1948, не мог быть во время Второй мировой войны тем, за кого он себя выдавал (12). Отрицатели спокойно прекратили в последние годы всякое упоминание о «документе». Не иначе, как отрицатели, которые постоянно называют доказывающие Холокост документы подделкой, сочли, что тоже имеют право на подделку.

Угарный отравляющий газ применялся в Хельмно, Белзеце, Собиборе и Треблинке. Он также использовался в душегубках в Советском Союзе. Одна из обсуждаемых тем – эффективность этих газирований при использовании дизельных моторов для впуска выхлопных газов в камеры. Часть свидетелей указывает на дизельные моторы как на средство отравления. Отрицатели, как и следовало ожидать, возражают, что убивать этим способом было бы неэффективно, значит, свидетели лгут. В действительности известно, что эти моторы применялись, но также возможно, что применялись и другие виды моторов. Существует счёт, датированный 2 ноября 1942 от фабриканта дизельных моторов, посланный  уполномоченному по уголовным делам Ботману ((Bothman) в Хельмно. Адресован СС-Зондеркоманде Х. Существуют также научные работы о летальной природе выхлопных газов (12а).

Продожение следует...

[kozerog]

Продолжение...
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

Имеются несколько документов того времени, в которых конкретно рассматривается вопрос об отравлении угарным газом. Первый приведён в главе 1. Это – «особо секретный» доклад  от 16 мая 1942 лейтенанта СС, описывающего со знанием дела процесс газирования и смерти людей (13). В последующем докладе – от Главной службы безопасности Рейха – запрашиваются газовые шланги для душегубок (14).

  Ещё один доклад был от подполковника Вальтера Рауффа, глубоко замешанного в этих делах. Датирован 26 мартом 1942 и посвящён баллонам с угарным газом для концлагеря Маутхаузен вместо ожидавшихся душегубок.

«В приложении ссылаюсь на процедуру гарнизонного врача в концлагере Маутхаузен».

«Специальные фургоны (Sonderwagen – уточнение. Дж. Циммермана), изготовленные нами, находятся в данный момент в действующем состоянии, в соответствии с приказом Главы Гестапо безопасности (Гиммлера – прим. Циммермана) и SD (Sicherheitdienst). Дополнительные фургоны находятся в процессе изготовления…Дам знать о возможности создания фургона».

«Полагая, что концлагерь Маутхаузен не имеет возможности ожидать до бесконечности доставки, предлагаю использовать бутылки с угарным газом или, соответственно, другие средства, чтобы начать дело» (14а).

Особенно разоблачительный доклад датирован 5 июня 1942 и помечен «Совершенно секретно». В нём обсуждается применение душегубок и адресован он вышеупомянутому Вальтеру Рауффу. Вот выдержки из него:

«С декабря 1941 было обработано семь тысяч с использованием трёх фургонов и без единого сбоя в работе машин…»

Опыт показал, что следующие улучшения могут быть полезны [из-за отсутствия кавычек в этой фразе неясно, является ли данное предложение цитатой из доклада или авторским замечанием. – прим. пер.]:

1). «Для облегчения быстрого распространения СО (угарного газа), следует сделать две щели в верхней части задней стены….

2). «Нормальная вместимость фургонов – 9-10 на квадратный метр…Проблему пространства нельзя решить только с помощью сокращения числа обрабатываемых субъектов, как это делалось до сих пор, поскольку в этом случае требуется больше рабочего времени, т.к. пустое пространство тоже должно заполняться СО…

3). «Шланг, соединяющий выхлопную трубу с фургоном, имеет тенденцию ржаветь, т.к. выхлопная труба разъедается изнутри попадающими в неё жидкостями…

6). «Система зажигания нуждается в большей защите…Опыт показывает, однако, что когда задняя дверь закрыта и внутри становится темно, груз сильно давит на дверь. Причина заключается в том, что когда внутри становится темно, груз устремляется туда, где ещё остаётся немного света…»

В продолжение доклада сообщается о переделках, произведённых в десяти других фургонах, рассчитанных на использование с той же целью (15).

Продолжение следует...

[MuM]

Продолжение...
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

Имеются несколько документов того времени, в которых конкретно рассматривается вопрос об отравлении угарным газом. Первый приведён в главе 1. Это – «особо секретный» доклад  от 16 мая 1942 лейтенанта СС, описывающего со знанием дела процесс газирования и смерти людей (13). В последующем докладе – от Главной службы безопасности Рейха – запрашиваются газовые шланги для душегубок (14).

...Вот следственный документ из дела Берга Исая Давидовича, бывшего начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области: «Берг тогда, являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки НКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки.

http://www.eduhistory.ru/view/10889.html

[kozerog]

...Вот следственный документ из дела Берга Исая Давидовича, бывшего начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области: «Берг тогда, являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки НКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки.

http://www.eduhistory.ru/view/10889.html

MuM, Ваш предыдущий пост № 748 на странице 50 был по теме, а Ваш последний пост № 774, который я цитирую, неуместен в данной темы и не соответствует названию тему. В контексте данной темы Ваш, процитированный мной, пост является флудом.
Если Вы хотите обсудить "так называемые душегубки НКВД" открувайте другую тему.

[MuM]

MuM, Ваш предыдущий пост № 748 на странице 50 был по теме, а Ваш последний пост № 774, который я цитирую неуместен в данной темы и не соответствует названию тему. В контексте данной темы Ваш, процитированный мной, пост является флудом.
Если Вы хотите обсудить "так называемые душегубки НКВД" открувайте другую тему.

Не согласен.
Вы в своих постах тоже выходите за временные рамки обсуждаемого события. Однако флудом это не считаете.
Я всего лишь напомнил форумчанам, кто был изобретателем одного из инструментов холокоста. Тем более, что идейные авторы последнего, очень внимательно изучали кровавую историю НКВД и многое из неё подчерпнули.

[kozerog]

Продолжение...
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

ОСВЕНЦИМ

Главные возражения отрицателей в отношении газовых камер сосредоточены на Освенциме, самом известным из лагерей смерти. Как отмечено в главе 1, лагеря смерти Белзец, Хельмно, Собибор и Треблинка были немцами разрушены. Освенцим и меньший по размеру лагерь Площадьек остались стоять после войны на месте. В то время, как упомянутые четыре лагеря существовали исключительно для убийства людей, Освенцим функционировал также как место заключения и как промышленное предприятие. Поэтому, в отличие от других лагерей, в Освенциме удалось многим – сотням людей – уцелеть.

Подход отрицателей, впервые сформулированный Артуром Бутцом, заключался в том, чтобы вызвать сомнение в существовании газовых камер в Освенциме, что привело бы к крушению всей концепции Холокоста. Это объясняет, почему отрицатели так стараются доказать, что газовых камер в Освенциме не существовало.

Один из вводящих в заблуждение аргументов, используемых отрицателями, касается газовой камеры, которую показывают посетителям Государственного музея в Освенциме при посещении лагеря. Как отмечено в главе 5, главные установки для газирования были расположены в Биркенау, в части лагеря, известной под именем Освенцим 2, где находились четыре крематория. Установки эти были разрушены немцами при отступлении. Газовая камера, которую показывают туристам, расположена в крематории главного лагеря, известного как Освенцим 1. Эта установка не использовалась широко для газирования и была оставлена в 1942 или 1943. В 1944 лагерное начальство превратило её в бомбоубежище. Через несколько лет Государственный музей соорудил модель газовой камеры, перестроив бездействующее бомбоубежище, прежде служившее крематорием и газовой камерой. Отрицатели заявили: это показывает, что музейное начальство обманывает публику.

Давид Коль (David Cole), бывший отрицатель еврейского происхождения, тесно сотрудничавший с другими отрицателями (16), сделал видео-запись установки, демонстрируемой туристам. Коль интервьюировал историка лагеря Франтишека Пайпера (Piper) и заявил, что Пайпер признал обман туристов. Пайпер сердито ответил, что Коль обманул его, сказав, что хочет убедить своих знакомых, что Освенцим действительно был местом, где проводился геноцид. Колю Пайпер сказал «о характере переделки (т.е., о преобразовании в бомбоубежище, произведённой нацистами), и что надо сделать, чтобы убрать эти изменения и вернуться к прежнему виду. И хотя эти вторичные реставрационные работы следует выполнить, несомненно то, что газовая камера, о которой идёт речь, находится в здании, существовавшем с довоенных времён до сих пор.

«Факт, что нацистские убийцы использовали газовые камеры  - в Биркенау можно видеть развалины ещё (sic – прим. автора) пяти газовых камер – для массового истребления невинных мужчин, женщин и детей, большей частью евреев, был доказан тысячами воспоминаний и показаний свидетелей, а также и немецкими документами и схемами…

«Я посвятил 28 лет своей жизни для сохранения памяти бесчисленных жертв нацистского варварства, чтобы предостеречь людей от равнодушия ко всем видам расовой, религиозной и национальной ненависти. Поэтому я считаю бесчестным и недостойным использовать моё имя для распространения подобных лживых утверждений».

Пайпер также цитирует книгу, рекомендованную для экскурсоводов по Освенциму, в которой говорится о переделке в 1944 крематория с находящейся в нём газовой камерой в лагере Освенцим 1 в бомбоубежище (17).

[kozerog]

MuM, Ваш предыдущий пост № 748 на странице 50 был по теме, а Ваш последний пост № 774, который я цитирую неуместен в данной темы и не соответствует названию тему. В контексте данной темы Ваш, процитированный мной, пост является флудом.
Если Вы хотите обсудить "так называемые душегубки НКВД" открувайте другую тему.

Не согласен.
Вы в своих постах тоже выходите за временные рамки обсуждаемого события. Однако флудом это не считаете.
Я всего лишь напомнил форумчанам, кто был изобретателем одного из инструментов холокоста. Тем более, что идейные авторы последнего, очень внимательно изучали кровавую историю НКВД и многое из неё подчерпнули.

Я "в своих постах тоже выхожу за временные рамки обсуждаемого события" только, если я отвечаю, на посты других участников, которые хотя бы косвенно соответствуют названию тему "ХОЛОКОСТА НЕ БЫЛО?", или хотя бы вписываются в контекст темы.

Если Вы считаете какой либо из моих пост не соответствующим моей характеристике выделенной фиолетовым цветом, то приведите такой пост.

Если же Вы считаете, что "идейные авторы" Холокоста, или технический архитектор Холокоста Адольф Эйхман, или его помошники, или исполнители Холокоста использовали технические идеи НКВД по разработке "так называемых душегубок" при разработке, или конструировании, или производстве газовых камер для концлагерей, или же использовали технический опыт эксплуатации "так называемых душегубок" при эксплуатации газовых камер нацистских концлагерей, то Вы должны привести этому доказательства.

Т.е. Вы должны доказать Ваше утверждение, что "изобретателем одного из инструментов холокоста" был Берг Исай Давидович, бывший начальник административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области, который, по Вашим словам, являясь начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки НКВД МО, был одним из участников создания "автомашины, так называемой душегубки".

Это я даю, Вам фору, потому что, в любом случае, создание "душегубки НКВД" не может служить отрицанием факта Холокоста евреев. Но мне интересно было бы узнать кто были другие участники создания "автомашины, так называемой душегубки" в рамках НКВД.
MuM, пожалуйста огласите весь список создателей "автомашины, так называемой душегубки" в рамках НКВД.

[kozerog]

Продолжение...
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

Другой источник приводимых в отрицательской литературе цитат – книга еврейского историка и профессора Принстонского университета Арно Мейера (Arno Mayer).Он писал, что «с 1942 по 1945 – безусловно в Освенциме, но возможно и повсюду, больше евреев было убито т.наз. «естественными» причинами (т.е., тифом и др. болезнями), чем «неестественными» (т.е., в газовых камерах)» (18). Подразумевалось, что большинство евреев умерло от болезней – миф, долгие годы распространяемый отрицателями. Книга Мейера представляет собой в целом хорошую и вполне достоверную историю Холокоста. Её критиковали за полное отсутствие примечаний. Проблема Мейера в отношении этого высказывания в том, что ему попросту неизвестны демографические данные об Освенциме. Он не знаком ни с освенцимскими «книгами смерти», ни с количеством депортированных в Освенцим, о чём говорилось в главе 4 настоящей работы. Высказывание Мейера также показывает, что, хотя он знает, что многие евреи погибли от общих лишений, он не знает, всех демографических данных, касающихся депортаций. О чём отрицатели умалчивают – это о том, что Мейер, кажется, единственный историк, когда-либо высказавший подобное суждение, не приведя при этом никаких доказательств. Отрицатели часто игнорируют следующее его наблюдение:

«Коротко говоря, отбор для почти неизбежной и немедленной смерти  подразумевался в самом решении послать евреев, независимо от возраста и физического состояния, в Освенцим и другие лагеря. Селекция сразу по прибытии или после него – была только логическим последствием и выполнением этого выданного заранее ордера на уничтожение».

«Это – не то, что утверждать, что заранее отобранные евреи и цыгане посылались в Освенцим, точнее в Биркенау, для отравления газом. В Освенциме и в Площадьеке идея и практика газирования развивалась постепенно. Но для евреев Освенцим был настоящим адом, даже и без газовых камер. В действительности же, можно сказать, что убийство путём удушения увеличивало мучения евреев в лагере только количество, но не качественно (19).

Мейер также писал, что «источники для изучения газовых камер и редки, и ненадёжны», так как большая часть улик была нацистами уничтожена, включая «лагерные отчёты» и почти все устройства для убийства и кремации…» (20). Отрицатели объясняют, что это значит, что улик не имеется. В действительности, Майер этого вовсе не имел в виду. Как будет показано, существует достаточное количество первичной документации, которая не вся была доступна Мейеру при написании им его книги.

Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение...
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

ДОКЛАД ЛЁЙХТЕРА

Такие отрицатели, как Бутц и Стаглич, оспаривали существование газовых камер, но никогда не пытались представить систематическое или научное доказательство того, что такие устройства  неосуществимы. Эту лакуну заполнил профессор литературы Роберт Фориссон, о котором в главе 4 говорилось как о самом известном отрицателе Европы. Он быстро превратился в главного «эксперта» по газовым камерам. В ряде статей, опубликованных в ранних выпусках отрицательского Исторического журнала, он оспаривал саму возможность использования помещений внутри освенцимских крематориев в качестве газовых камер (21).

Высказанные Фориссоном мысли стали впоследствии составной частью исследования американского консультанта по вопросам смертной казни Фреда Лёйхтера (Fred Leuchter). Работа, известная как «Доклад Лёйхтера о т.наз. газовых камерах, предназначенных для казни в Освенциме, Биркенау и Площадьеке», является одним из самых широко известных материалов отрицателей. Отрицатели пролили так много внимания на этот доклад, что справедливо можно сказать, что их аргументы, касающиеся газовых камер, держатся на выводах Лёйхтера – вернее сказать, Фориссона.

Доклад Лёйхтера основан на речи, произнесённой на суде над канадским отрицателем и немецким эмигрантом Эрнстом Зунделем (Ernest Zundel) по обвинению в распространении ложных сведений. Целью нижеследующего разбора не является защитить идею самого суда. В отличие от США, в Канаде существует закон против распространения ложных сведений (которого я не одобряю). Цель его - оценить обоснованность аргументов Лёйхтера и их последующую защиту отрицателями. Доклад Лёйхтера был, в действительности, не чем иным, как переделкой прежде использованных Фориссоном аргументов (22). Как сообщалось, Зундель заплатил Лёйтеру за доклад 35 000 долларов.

Фориссон обратился к Лёйхтеру для защиты Зунделя. Идея была в том, что американский специалист по смертной казни поможет снять с Зунделя обвинение в устном распространении ложных сведений, если будет показано, что в Освенциме никого не газировали.

Лёйхтер взял с собой в Польшу группу экспертов для обследования освенцимских крематориев. Но, по его собственному признанию, оказалось, что почти вся необходимая для доклада техническая документация поступила от Фориссона. Лёйхтер описал, как после выхода доклада он оказался замешанным в дело Зунделя. Сначала с ним связался Фориссон:

«Я встретился с д-ром Робертом Фориссоном в Бостоне дважды и в результате был вызван в Торонто для встречи с Эрнстом Зунделем, адвокатом Дугласом Кристи и другими из очень крепкой команды Зунделя».

«Д-р Фориссон определил тринадцать лет назад, что следует пригласить специалиста по газовым камерам для оценки так наз. газовых камер в Польше и для мнения об их эффективности для целей смертной казни – нечто, о чём ревизионисты уже знали, что это невозможно».

«…Последовали продолжительные двухдневные встречи, в течение которых мне были показаны снимки предполагаемых немецких газовых камер в Польше, немецкие документы и сделанные с воздуха снимки союзников. Изучение мною этого материала заставило меня усумниться в том, что эти предполагаемые газовые камеры в действительности являлись устройствами для казни».

«По должном размышлении я согласился[быть экспертом] и собирался выехать в Польшу…

Я также заявил, что хотя фотографии и документы, по-видимому, поддерживают мнение, что помещения эти действительно не являются устройствами для казни, я предпочёл бы высказать окончательное суждение, проведя собственное обследование и в том случае, если приду к выводу,  что они на самом деле были или могли быть газовыми камерами для казни, доложу об этом в своём докладе».

Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение...
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm :
ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА
Пер. книги: John C.Zimmerman “Holocaust denial”
перевод Майи Улановской
ЧАСТЬ 3: ИДЕОЛОГИЯ
ГЛАВА 9
ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ: "НАУКА" ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА

Дальше Лёйхтер пишет, что хотя Зундель и Фориссон его в поездке не сопровождали, но «духовно они были с нами на каждом шагу» (23). Нигде в самом докладе или в его описании Лёхтером не сказано, пытался ли он проверить представленные им Фориссоном материалы. Лёйхтер, например, не побеспокоился расспросить об этих материалах Государственный музей Освенцима. В ответ на запрос директор музея заявил, что никогда не выдавал Лёйхтеру никаких снимков крематориев с находящимися в них газовыми камерами (24). Лёйхтер утверждает, что исследовал оригиналы изображений крематорий (25). Судя по вышесказанному, он своё мнение сформулировал до начала исследования. Его слова, что он якобы откладывает суждение до того, как  проведёт собственное исследование, звучат неискренне, учитывая, что он не пытался проверить приведённые Фориссоном данные с помощью независимых специалистов. Факт, что Фориссон написал предисловие к докладу.

При выступлении на суде в защиту Зунделя у Лёхтера возникли серьёзные проблемы с правдоподобием его показаний. Он себя представил, как «инженер», служивший консультантом в нескольких пенитенциарных учреждениях. Вывод его доклада – об отсутствии в Освенциме газовых камер  для казней, подписан: Фред А.Лёйхтер младший, главный инженер. Рядом снимок: Лёйхтер с Форрисоном, Зунделем и др. отрицателями обсуждают «модель так называемых газовых камер Освенцима» (26).

Проблемы Лёйхтера начались, когда суд спросил о его инженерной квалификации. Он завил, что штатом Массачузетс и американскими губернаторами «принято решение о выдаче мне медицинской лицензии». Он однако, признал, что не имеет инженерного диплома (27). Возник вопрос о знакомстве Лёйхтера с Циклоном-В, веществом, выделяющим отравляющий газ, применение которого для массовых убийств в Освенциме он отрицал. Суд отметил, что Лёйхтер «получил всю эту информацию и прочий материал от изготовителя. С Циклоном-В он не работал». Учитывая отсутствие у Лёйхтера требуемой квалификации и специализации, суд отказался подшить его доклад к делу (28).

Продолжение следует...

[asart]

kozerog. Не проще ли выставлять ссылки на материал , которым Вы доказываете тот или иной аспект в этой теме , а всё остальное своими словами. Ведь эта эпопея пошла на 101 круг.
Если Вы надеетесь , что тот кто не согласен с Вами будет читать Ваши простыни , то ошибаетесь. Если тешите себя этим , другое дело. Лично я не отрицаю события 1938-1945г.г. , но перечитывать простыни тоже не собираюсь. Во-первых , это забирает время , а во-вторых - это 101 круг .А на  карусели кататься надоело. В этой теме давно все респонденты определились в своих отношениях к происшедчему в те года.По-моему хватит мусолить одно и то же. А там , как знаете....