Автор Тема: Формализм теории относительности  (Прочитано 583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
В природе существуют только три механизма передачи информации:

Скорость передачи информации определяет источник.
Скорость передачи информации определяет промежуточная среда.
Скорость передачи информации определяет приёмник.
 

Распространение света в пустоте (безатомном пространстве) происходит в соответствии с третьим механизмом:

"Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне. Остальные скорости приёмник поглощает, как абсолютно чёрное тело. В прозрачных материальных (атомных) средах реализуется второй и третий механизмы поочерёдно, по мере прохождения световым импульсом внутриатомного и межатомного пространства".

СТО со своими тремя следствиями (сокращение, замедление, увеличение) - инструмент измерения расстояния между двумя равномерно и прямолинейно взаимно УДАЛЯЮЩИМИСЯ источником и приёмником в безатомном пространстве ПРИ ПОМОЩИ СВЕТОВОГО ИМПУЛЬСА в отсутствие физических полей, и не более того.

Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #1 : 16 Апрель 2012, 09:08:36 »
В природе существуют только три механизма передачи информации:
Скорость передачи информации определяет источник.
Скорость передачи информации определяет промежуточная среда.
Скорость передачи информации определяет приёмник.
Скорость передачи информации определяется объемом информации в единицу времени.
Цитировать
СТО со своими тремя следствиями (сокращение, замедление, увеличение) - инструмент измерения расстояния между двумя равномерно и прямолинейно взаимно УДАЛЯЮЩИМИСЯ источником и приёмником в безатомном пространстве ПРИ ПОМОЩИ СВЕТОВОГО ИМПУЛЬСА в отсутствие физических полей, и не более того.
Если инструмент влияет на результат измерения, то хреновый это инструмент.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #2 : 31 Май 2012, 02:37:27 »
Секерин, чните выше и чните ниже. Бывает, охолоните с отправкой письма.

Ландау-Румер: “Что такое теория относительности” стр.38: “Представьте поезд длиной в 5400000 километров, который движется прямолинейно и равномерно со скоростью 240000 километров в секунду. Пусть в некоторый момент времени в середине поезда зажглась лампочка. В переднем и заднем вагонах устроены автоматические двери, которые открываются в тот момент, когда на них падает свет. Что увидят люди в поезде и что увидят люди на платформе?
Люди, сидящие в середине поезда, увидят следующее. Так как, согласно опыту Майкельсона, свет распространяется относительно поезда с одинаковой по всем направлениям скоростью – 300000, то через 9 секунд он дойдёт одновременно до заднего и переднего вагонов и обе двери откроются одновременно.
Что же увидят люди на платформе? Относительно станции свет также распространяется со скоростью 300000 километров в секунду. Но задний вагон идёт навстречу лучу света. Поэтому свет встретится с задним вагоном через 5 секунд. Передний же вагон луч света должен догонять, и поэтому достигнет его лишь спустя 45 секунд.
Итак, людям на платформе покажется, что двери в поезде откроются не одновременно. Сначала откроются задние двери и лишь спуся 45-5=40 секунд откроются передние (см. примечание внизу). Таким образом, два совершенно сходных события – открытие передних и задних дверей поезда – окажутся для людей в поезде одновременными, а для людей на платформе – разделёнными промежутком времени в 40 секунд.”
Этим примером авторы хотят убедить читателя, что ““Здравый смысл” посрамлён”!
К сожалению, авторы, следуя логике СТО, умышленно смешивают понятия “что увидим” и “когда увидим”.
Во-первых, пара часов, расположенных у обеих дверей, в момент открывания дверей покажет "9 секунд" от старта светового импульса. Эти показания абсолютны, не зависят от наблюдателей и никак не связаны с теорией относительности, поскольку источник и приёмники неподвижны относительно друг друга.
Во-вторых, “когда увидим” эти “9 секунд”, - зависит от положения наблюдателей:
Люди, сидящие в середине поезда, увидят открывающиеся двери и показания обоих часов “9 секунд” через 18 секунд после включения лампочки.
Люди на платформе, находящиеся напротив лампочки в момент её включения, увидят показание задних часов “9 секунд” и открывающиеся задние двери через 10.8 секунд от момента вспышки. Показание передних часов “9 секунд” и открывание передних часов они увидят через 25.2 секунды от момента вспышки.
Но люди на платформе, оказавшиеся напротив пассажиров и лампочки не в момент вспышки, а в момент открывания дверей, увидят показания “9 секунд” и открывающиеся двери одновременно с пассажирами. То-есть, через 18 секунд после включения лампочки. Достаточно и других вариантов!
Обратим внимание на двусмысленность утверждения:
“...Относительно станции свет также распространяется со скоростью 300000 километров в секунду...”
Эта скоростная компонента светового импульса предназначена для глаз наблюдателей на станции, - но НЕ ОНА открывает двери и фиксирует показания часов!
А на самом деле в первом фрагменте задачи скоростная компонента светового импульса, ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ ОТКРЫВАНИЯ ДВЕРЕЙ, имеет скорость 300000 только относительно дверей. Следовательно, относительно находящихся на платформе наблюдателей ЭТА скоростная компонента света, идущая к передним дверям, имеет скорость 540000, идущая к задним – 60000, но НЕ ОНА видна глазу внешних наблюдателей.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #3 : 31 Май 2012, 06:20:59 »
А Дачнику я скажу отдельно:

Свет - отличный инструмент. Надо только уметь им правильно пользоваться. А три лор.поправки пользовать только совместно.
В своё время математик Минковский, спеша попасть "в струю", восклицал: "время и пространство отходит в тень. На сцену выходит пространство-время."
А "масса" так и осталась за бортом. Отсюда и парадоксы. В первую очередь "поперечный доплер-эффект".

« Последнее редактирование: 31 Май 2012, 06:22:48 от samsonov »
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #4 : 31 Май 2012, 08:21:11 »
А Дачнику я скажу отдельно:

Свет - отличный инструмент. Надо только уметь им правильно пользоваться. А три лор.поправки пользовать только совместно.
В своё время математик Минковский, спеша попасть "в струю", восклицал: "время и пространство отходит в тень. На сцену выходит пространство-время."
А "масса" так и осталась за бортом. Отсюда и парадоксы. В первую очередь "поперечный доплер-эффект".
Поперечный эффект, когда источник движется мимо приемника и вектор скорости на приемник уменьшается до нуля и частота на приемнике уменьшается с Fo/(1-V/C) до  Fo, не эффект Доплера..
Не повторяйте .......... местных мудрецов.
Майкельсон показал, что скорость света в его установке (вагоне) векторно складывается со скоростью источника.
От источника в центре вагона, вперед свет идет со скоростью С+V, передний приемник удаляется со скоростью V.
Скорость света относительно переднего приемника (C+V) - V = C.
Назад свет идет со скоростью C-V. Задний приемник идет навстречу со скоростью V.
Скорость света относительно заднего приемника (С-V)+V = C.
Двери откроются одновременно.

Верить, что скорость света относительно приемника всегда С, просто глупо.
Если приемник движется навстречу источникe, то всегда покажет (С+V)/L

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #5 : 01 Июнь 2012, 05:31:14 »
Мало ношено - слепо рождено.
Торопитесь, молодой человек, по темам порхать.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #6 : 01 Июнь 2012, 06:42:55 »

"Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне. Остальные скорости приёмник поглощает, как абсолютно чёрное тело. В прозрачных материальных (атомных) средах реализуется второй и третий механизмы поочерёдно, по мере прохождения световым импульсом внутриатомного и межатомного пространства".

   Вообще-то и источник излучает со скоростью 'c' относительно самого себя. Надо только вспомнить
что электромагнитная волна это не летающие фотончики а "изменение магнитного поля вызывает изменение напряженности электрического поля, изменение электрического поля.... и т.д.". И все
это происходит в полях частиц источника.  Приемник может двигаться с любой скоростью
относительно источника, но те изменения напряженностей электрического и магнитного поля не
могут не вызвать и в полях частиц приемника такие же изменения, которые будут распространятся к приемнику тоже со скоростью "c" но уже с другой частотой, но в пространстве длина волны источника и приемника всегда равны.   

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #7 : 01 Июнь 2012, 08:29:26 »
Вообще-то, моя реплика относится и к Вам.
Вообще-то, не запрягайте вислозадую баллистическую теорию.
Вообще-то, постоянство звёздной аберрации отрицает Ваше "относительно себя".
Вообще-то, звёздная аберрация была толчком к созданию Эйнштейном СТО (подтверждённая поздними наблюдениями за двойными звёздами).
Вообще-то, точечный источник света не может быть источником эл.магн.волн.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #8 : 01 Июнь 2012, 22:22:37 »
  Вообще-то и источник излучает со скоростью 'c' относительно самого себя.
Но в этом случае относительно неподвижного приемника скорость будет С +- V.
а Эйнштейн говорил, что скорость туда-сюда относительно неподвижного приемника С.
Цитировать
что электромагнитная волна это не летающие фотончики а "изменение магнитного поля вызывает изменение напряженности электрического поля, изменение электрического поля.... и т.д.". И все
А как замеряется в магнитном поле электрическое поле. Напряженность магнитного поля запросто, а откуда в нем электрическое?
 

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #9 : 02 Июнь 2012, 02:13:55 »
Но в этом случае относительно неподвижного приемника скорость будет С +- V.
а Эйнштейн говорил, что скорость туда-сюда относительно неподвижного приемника С.
 
  Попробую привести наглядный пример:
Имеется лебедка, на которую наматывается трос со скоростью с, этот трос у нас будет вместо поля
приемника.  Имеется другой трос, который движется со скоростью V относительно лебедки, это поле
которое движется вместе с передатчиком.  По этому тросу движется со скоростью С устройство
которое через каждый свой метр ставит метки на тросе лебедки.  Если лебедка и второй трос(передатчика)
удаляются друг от друга то метки на тросе лебедки будут ставится через промежутки большие чем метр,
а так как трос втягивается в лебедку со скоростью С то и скорость этих неподвижных на лебедочном
тросе меток будет С относительно лебедки(приемника). Понятно что и устройство ставящая метки
(волна передатчика) тоже сохраняет скорость С относительно второго троса(передатчика).


А как замеряется в магнитном поле электрическое поле. Напряженность магнитного поля запросто, а откуда в нем электрическое?
 
   Вообщето так не бывает чтобы изменяющееся магнитное поле не родило электрическое и наоборот.
А ЭМВ измеряют по разному, например, при помощи антенн, фотодатчиков, наконец глаза.

P.S.
Вообще-то, моя реплика относится и к Вам.
Если автор против флуда в его теме, то это был мой последний в этой темt пост.

« Последнее редактирование: 02 Июнь 2012, 03:12:39 от НВА »

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #10 : 02 Июнь 2012, 03:43:30 »
Вообще-то, моя реплика относится и к Вам.
Вообще-то, не запрягайте вислозадую баллистическую теорию.
Вообще-то, постоянство звёздной аберрации отрицает Ваше "относительно себя".
Вообще-то, звёздная аберрация была толчком к созданию Эйнштейном СТО (подтверждённая поздними наблюдениями за двойными звёздами).
Вообще-то, точечный источник света не может быть источником эл.магн.волн.


Вообще-то, Солнце и звезды на точечный источник света никак не тянут при их-то размерах и массе, а если вспомнить школьную физику то и свет оказывается эм-волнами в среде. Прямо так и называется, черным и по-русски. И даже в переводе с английского, не верите?
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: Формализм теории относительности
« Ответ #11 : 02 Апрель 2025, 09:10:48 »
Вообще-то, точечный источник света не может быть источником эл.магн.волн.
Вообще-то, понятие "точечный источник" света является чисто формальным и зависит от конкретной ситуации.
Звезда с Земли вполне может рассматриваться в качестве такого точечного источника света, однако, вблизи нее, ситуация меняется самым кардинальным образом.

Большой Форум

Re: Формализм теории относительности
« Ответ #11 : 02 Апрель 2025, 09:10:48 »
Loading...