Есть ли свет в конце тоннеля?

[Прон]

Ага, вот это и есть "гвоздь программы"!  Главным всегда остается ЧЕЛОВЕК, а не система. Если система, как в СССР "нажала кнопку" (по Кургиняну, единственное что от его словоблудия дельного получила) , которая тормозила эгоистические инстинкты и всячески приветствовала общественные инстинкты членов общества, то в результате страна вышла в передовые и победила мировое зло. Но как только элита нашего общества получила возможность сравнивать системы с целью удовлетворения своего эгоистического инстинкта (а "кнопка" то для власти со "слабинкой" по определению), то эту "кнопку" решили отжать для всех. Как там у Ельцина? "Берите сколько можете? " Хоть суверенитета, хоть собственности... И что в остатке? С "отжатой кнопкой" легче, она же и "свобода" в понимании антисоветчиков. Только прибыль тут ни при чем.
Прибыль должна быть всегда,  на общее благо это одно, а в кармане индивидуалиста - это совсем другое.

Можно согласиться, страна на самом деле вышла в передовые(правда она там и была), победила европейское зло, но к сожалению незаметно для себя самой превратилась в МИРОВОЕ ЗЛО!!!

Ведь защита прогнивших режимов в Ливии и Сирии, против которых восстал народ, это и есть защита зла.  Россия не заметно для себя оказалась в числе защитников мировой реакции.

В арабских странах на улицах народ сжигает российские флаги перед телекамерами люди в открытую говорят, что они страдают и гибнут из-за русских и китайцев.

[Laisse]

Ведь защита прогнивших режимов в Ливии и Сирии, против которых восстал народ, это и есть защита зла.  Россия не заметно для себя оказалась в числе защитников мировой реакции.

 


Вы хоть в курсе политической обстановки на Ближнем Востоке?
Судя по всему, нет.....

Иначе бы не писали прозападными штампами.

[rammstein]

Тогда объясни, каким образом получилось, что в СССР, где не было капитализма (и можешь даже не спорить на эту тему, все равно проспоришь) наука была намного более развита, чем в кап. странах?

Это голословное утверждение. У тебя нет сравнительных данных по развитию науки на Западе и ложные данные по развитию науки в СССР.

На всём протяжении своего существования СССР полностью зависел от Запада. Вся индустрия в СССР - это западные разработки. Трагедия СССР заключалась в том, что крестьянский народ силой заставляли жить индустриально. На Западе индустриализация шла естественным путём и обуславливается высоким научно-техническим развитием стран, разумом народов. В СССР же, крестьянский народ был "изнасилован" ради гонки вооружения. Никаких научных и технических предпосылок для естественного индустриального развития крестьянского народа (80% населения) в СССР не существовало. Отсюда и полная зависимость от западной технологий. До войны индустриализацию СССР полность провели западные фирмы. После войны гиганский грабёж и эксплуатация народов восточной Европы позволил СССР сделать небольшой задел. Но уже в 60-х были большие проблемы. Развивать всё это СССР не мог. Он нуждался в западных технологиях. Однако, СССР нуждался и в продовольствии. Насильственная коллективизация и индустриализация уничтожили уклад жизни крестьян, что отразилось и на производстве с/х продуктов.

С 1963 СССР регулярно и по нарастающей закупал зерновые за рубежом, в том числе и в США, что умалчивалось для советского гражданина. СССР имел большую проблему, надо было покупать западные технологии и модернизировать индустрию, и в то же время тратить валюту на продовольствие. В начале 70-х были приглашены западные фирмы для модернизации СССР. Брежнев и Косыгин лично разговаривали с представителями западных фирм и предложили им разрабатывать Сибирь. Путём увеличения продажи полезных ископаемых, и прежде всего нефти и газа, хотели финансировать модернизацию СССР. 10 лет продолжалось сотрудничество. В начале 80-х СССР не смог оплачивать по счетам, начал трнажирить золотой запас на закупку продовольствия по всей Европе. СССР был банкротом. Много ресурсов съедал и Афганистан.

Ещё в 80-ом году перед Олимпиадой в Москву поступало продовольствие со всей Европы. Немецкие журналисты наблюдали драки в очередях. Люди в буквальном смысле слова разбивали друг другу носы за немецкое масло, люди в очередях возмущались, что продавцы припрятывают продукты. А когда привозили мебель в магазин мебели (не только западную),  в Москве перекрывали улицы из-за гиганских очередей.


В основе всех этих проблем лежит неумение крестьянского народа индустриально самостоятельно развиваться. Подрыв крестьянского уклада жизни привёл к большим проблемам. С одной стороны, народ до сих пор не умеет индустриально развиваться, с другой стороны уже масса людей оторваны от земли. В таком состоянии происходит деградация населения, что мы и наблюдаем в различных регионах РФ.

Такое наблюдается и у других народов, когда подрывается их уклад жизни. Например, аборигены Австралии жили своей первобытной жизнью. Их решили силой заселить в благоустроенные квартиры, приучить к жизни в городах. Эксперимент не удался, многие аборигены вернулись к преждней жизни, часть из них деградировала. Пьянство и наркотики многих свели в могилу.

Смысл этого всего в том, что не стоит прыгать через ступени развития. Всё должно идти своим чредом. Такие попытки оборачиваются чаще большими трагедиями и жертвами. И СССР тут яркий пример.

[belvic]

А для настоящих что остается? И почему для будущих человеков нужно оставлять именно прибыль, а не материальные блага, то есть материальные предметы?

Татьяна, можно на ты? Спасибо.
Таня, мне кажется, что надо сначала по предметно разобраться, иначе заболтаем тему на отвлечения.
Предлагаю начать со определения понятия СВОБОДА, так как от него всё идёт у автора идеи. Мы  с  "revkom " уже начали обсуждать это понятие. А дальше так, кто не согласен или хочет дополнить наши мнения и мнение естественно АВТОРА, пусть высказывается.Да.Нет. с аргументацией.
А дальше уже СОБСТВЕННОСТЬ и на лакомный кусочек, на десерт, ПРИБЫЛЬ.Согласна?
Так  всем будет понятнее  читать и мыслить.

[Михайлова]

Была просьба без конкретики не оскарблять автора Нулевой прибыли и его идеи. Если не понятна сама идея и возможность её применения на практике, то это не проблема автора. Пожайлуста, не пишите, если нечего сказать кроме ваших эмоциональных переживаний.

Если Вы не видите конкретики в моих постах (относителдьно нулевой прибыли), то это Ваши проблемы. Примените на практике идею. которую Вы на форуме пиарите, в своей семье, а потом поговорим. Надеюсь, я достаточно много сказала, тем, кто понимает,  К счастью, я практик, а не теоретик, и вижу всю несусветную чушь в этой идеи. еще раз повторю.  Жить и расходовать то, что производишь без "загашника" для социалистического общества, да и для коммунистического (надеюсь) верх эгоизма. Почему предполагаемый принцип распределения при коммунизме :"от каждого по способности каждому по потребности" не задумывались? А это тогда. когда морально и духовно здоровый человек потребляет меньше, чем производит, т.е. создает прибыль для ближнего своего на случай чьей-то нетрудоспособности, для стариков и детей, для гениев. которые своими мыслями движут прогресс, но в данный момент ничего не производят. Это Вам понятно?

[belvic]

Если Вы не видите конкретики в моих постах (относителдьно нулевой прибыли), то это Ваши проблемы. Примените на практике идею. которую Вы на форуме пиарите, в своей семье, а потом поговорим. Надеюсь, я достаточно много сказала, тем, кто понимает,  К счастью, я практик, а не теоретик, и вижу всю несусветную чушь в этой идеи. еще раз повторю.  Жить и расходовать то, что производишь без "загашника" для социалистического общества, да и для коммунистического (надеюсь) верх эгоизма. Почему предполагаемый принцип распределения при коммунизме :"от каждого по способности каждому по потребности" не задумывались? А это тогда. когда морально и духовно здоровый человек потребляет меньше, чем производит, т.е. создает прибыль для ближнего своего на случай чьей-то нетрудоспособности, для стариков и детей, для гениев. которые своими мыслями движут прогресс, но в данный момент ничего не производят. Это Вам понятно?

А у Вас по определению понятия слова СВОБОДА есть возражение к АВТОРУ, а то без нашего с вами общего понимания, даже можно сказать абсолютно схожего  понимания этого сладкого слова СВОБОДА , не возникнет и в дальнейшем точек соприкосновения в осознании смысла сказанного автором. Начнём по шагово, ок?

[revkom]

Я пожалуй уйду с этой темы..выслушивать бредятину фашиствующего недоноска, невежественного и тупого как Рамштайн у меня нет никакого интереса, а уж пытаться объяснять тем более. С Проном примерно так же...аргументации у него нет практически никакой...а вот засрать всю тему он своими портянками бессмысленными может также легко, как Монархизд засирает сейчас тему  про СССР...Скучно и не интересно..Так что прощайте...до лучших времён...

[Татьяна Н]

Нет не показывает.   Для интенсивного развития СССР Сталин водрузил "железный занавес" и из "сосуда страны" ничего  не вытекало, сообщения не было. Как только этот "занавес" или "берлинскую стену" (мифически) сломали, сообщение восстановили.
А вообще, это, действительно, бездонная тема. Вот, напрмер энергобмен людей. Читала когда-то давным-давно одно "откровение" якобы инопланетянина: "Душ на Земле определенное количество, ни больше, ни меньше и энергии на всех отпускается поровну (ни больше, ни меньше), именно поэтому, когда один человек счастлив, где-то другой человек несчастлив. Если где-то здоров, то где-то обязательно болен, ели где-то умер, то где-то обязательно родился. Вопрос то в том, что если по определению гениев человечества капитализм отмирающая ступень эволюции, а социализм-коммунизм - её будущее, это что - конец эволюции? Как будет осуществляться тогда энергообмен (бессмертие, здоровье и всеобщее счастье)?  

Мы обсуждаем не экономику СССР, а экономику капиталистической модели развития. И пока только ее.

[belvic]

Я пожалуй уйду с этой темы..выслушивать бредятину фашиствующего недоноска, невежественного и тупого как Рамштайн у меня нет никакого интереса, а уж пытаться объяснять тем более. С Проном примерно так же...аргументации у него нет практически никакой...а вот засрать всю тему он своими портянками бессмысленными может также легко, как Монархизд засирает сейчас тему  про СССР...Скучно и не интересно..Так что прощайте...до лучших времён...

Бегство или бездействие одинаково преступно.Не я сказал.

Не уходи!! ПридётТатьяна и всё подправит и разложит по полочкам.
Чтобы людям было удобно разобраться. Это просто её обязанность, как модератора, заботяться о людях.

[Татьяна Н]

Прибыль частично "оседает" и в материальных предметах. Если Вы , что заработали, то и проели (не посадили дерево, не построили дом, не родили сына или дочь?) и не оставили что-то на будущее, то прибыль действительно равна нулю.

Это не прибыль. Прибыль - это разница между доходами и расходами. Если ваша цель при осуществлении экономической деятельности - производство материальных благ для удовлетворения биологических потребностей человека, у вас не может быть никакой прибыли.

[belvic]

Мы обсуждаем не экономику СССР, а экономику капиталистической модели развития. И пока только ее.

Таня, прочти мои предложения. Иначе от "отвлекаторов" не будет отбоя. Будет пустопорожный трёп.

[Татьяна Н]

Бегство или бездействие одинаково преступно.Не я сказал.

Не уходи!! ПридётТатьяна и всё подправит и разложит по полочкам.
Чтобы людям было удобно разобраться. Это просто её обязанность, как модератора, заботяться о людях.

Белвик, я не модератор, обычный участник, такой же как и ты, и как Ревком. Но мне будет жаль, если он уйдет. Рамштекс и Прон все равно будут стараться заговорить тему, надо просто не обращать внимания и не позволять им опускаться до оскорблений. И все.

[belvic]

Белвик, я не модератор, обычный участник, такой же как и ты, и как Ревком. Но мне будет жаль, если он уйдет. Рамштекс и Прон все равно будут стараться заговорить тему, надо просто не обращать внимания и не позволять им опускаться до оскорблений. И все.

Ты уже модератор. Admin сказал, Admin сделал.
Или где?

[Татьяна Н]

Некоторые пытаются рассматривать человеческую цивилизацию и законы её развития с механистических позиций, например  привлекая закон сохранения..(который, кстати в открытой системе не соблюдается...только в термосе...и то на короткое время..) Или с помощью аналогий из микробиологии -типа развития бактерий, плесени..или вобще приравнивая человека к животным ..используя дарвинизм..
Это от лукавого ибо человек не единым хлебом питается и есть существо общественное с разумом и душой, недаром говорится в Библии :"..по образу и подобию". Следовательно чувство справедливости -только человеку присуще и только оно и может вывести его из животного состояния в Космос. Другого пути у человека нет и никогда  чисто экономические, потребительские блага не будут главенствующими для человека...Наоборот -дай ему всё и он оскотинится...что мы и наблюдаем глядя на сынков и дочерей милиардеров...и даже на просто очень богатых обывателей из шоу бизнеса...СКОТЫ и нет другого им определения !

Опять ты прав, любезный друг! Оскотинивание - один из методов для достижения их цели, погони за прибылью.
Но раз мы не оскотинились, значит обязаны этому противостоять. Изучить их слабые места, и бить по ним, насколько можно сильно.

[Татьяна Н]

Ты уже модератор. Admin сказал, Admin сделал.
Или где?

Нет, дорогой. Любой может открыть свою тему. И править я могу только свои посты. А модератор может править и удалять посты всех участников темы. Да это мелочи, не отвлекайся, сейчас все дочитаю, продолжим. Нужно сбросить сюда ссылку, которую ты вчера на СССР прислал, а то мне там искать долго.

[Татьяна Н]

Так для этого нужно "нажать кнопку"!    А как же свобода? Религии что-то пытаются предпринять, но, к сожалению, ими руководят люди, зачастую с "отжатой кнопкой". А воспитать нового человека (задача коммунистов) во всеобщей свободе "делай, что хочешь, и будь, что будет" НЕ ВОЗМОЖНО.
Только на вопрос Татьяны "Есть ли свет в конце тоннеля", я бы ответила:"Есть!", если не будет Конца Света!  (ничего себе каламбур написался  ).

Мне очень нравиться ваш ответ о свете в конце тоннеля. Я тоже в этом уверена.

[Татьяна Н]

Это верно...прибыль человеческой цивилизации есть всегда, при любом строе, однако если сравнить графики развития цивилизации технологический и социально -духовный с  то мы увидим  что технологическое развитие резко поднимается по экспоненте, а социально-духовное очень значительно отстаёт...и это отставание - опасно для цивилизации , я бы сказал смертельно опасно!  Грозит многими  жертвами  ,особенно среди наиболее отсталых в технологии и образовании народов.

Ты путаешь экономическое понятие прибыли с духовно-нравственным понятием.

[belvic]

Нет, дорогой. Любой может открыть свою тему. И править я могу только свои посты. А модератор может править и удалять посты всех участников темы. Да это мелочи, не отвлекайся, сейчас все дочитаю, продолжим. Нужно сбросить сюда ссылку, которую ты вчера на СССР прислал, а то мне там искать долго.

Чего-то я не вкусил. Зайди на "вопрос к админу" и посмотри на пост, где конкретно говорится о просьбе сделать тебя  модератором  с правом удалять посты. И был дан конкретный ответ. Ок.

[Татьяна Н]

Свобода, в приложении к человеческому обществу -это ОСОЗНАНАЯ необходимость...Осознания в кап.обществе от буржуЁв ожидать бесполезно...они необходимость видят только для себя -эгоизм животный, звериный....

Есть альтернативное понятие свободы, определенное русским менталитетом, описанное С.И. Ожеговым в толковом словаре.
Сравните, как оно отличается от западного определения свободы.

Возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.

[Татьяна Н]

Чего-то я не вкусил. Зайди на "вопрос к админу" и посмотри на пост, где конкретно говорится о просьбе сделать тебя  модератором  с правом удалять посты. И был дан конкретный ответ. Ок.

Да? А я не заметила. +@>