Есть ли свет в конце тоннеля?

[belvic]

Да нет, бесполезный разговор.
Жаль времени, дискутируйте с кем-нибудь другим. Только не повторяйте как присказку: "жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха..." 

Так Вы не отвечаете на вопросы,а это некрасиво.
А я Вам обещаю ответить на любой. Давайте будем друг к другу отвечать.
Это же форум с равными правами, а Вы уже заготовили фразу-джокер в рукаве -сам дурак.
Разве я не прав?

[Татьяна Н]

Опять ошибка. Как это не было рынка? А как Госплан определял потребность в том или ином товаре, знаете? Статистика спроса показывала какой товар производить, какой более выгоден для экономики, тот и планировали к производству. Стихийного рынка не было, а плановый вполне себе имел место быть. Например. Два однотипных по технологии производства выпускали однотипный товар, но товар первого производства пользовался спросом, а второго - нет. Первому - прибыль, второму втык директору вплоть до увольнения, перепрофилирование или модернизация производства. Все это было, только очень сильно кем-то загажено, чтобы и не вспомнили.
На моей памяти фабрика "Радуга", по пошиву стильных плащей. Началось все с плащей "болонья", в которых одели всю страну ( потому что был спрос ), а лекала и технологии купили у итальянцев, потом через несколько лет у финнов и шили очень модные женские плащи уже из другого материала. В СССР рынка не было....бред.  

Это торговля. Плановое производство. Система колхозных рынков. Внешняя торговля государства. Частности социалистической модели экономики.
Не рыночной, а социалистической.
Нельзя было приобретать средства производства и извлекать прибыль от эксплуатации. Нельзя было продавать и покупать любую собственность для получения прибыли. Нельзя было открывать банки и продавать деньги для получения прибыли. Нельзя было открыть биржу и торговать фондами для получения прибыли.
Не было рыночной экономики.

[revkom]

Мой ответ апологетам капитализма.
Дескать есть люди энергичные, умеющие учиться и работать (капиталисты) , поэтому они успешные...А есть лодыри, быдло тупое, не способное учиться и работать -бараны -потому и бедные...

Бараны, говоришь...и сколько народу ты в бараны то определил ?
Это вы то сейчас умеете работать и учиться ? Не смеши меня своим образованием и опытом работы -у меня столько внедрённых в промышленость изобретений, что ими весь твой буржуйский  сортир можно обклеить, а у тебя есть хоть одно работающее изобретение, а сколько ты подготовил кандидатов наук или хотя бы дипломников ?
А ты хоть одно предприятие спроектировал, оборудование и технологию разработал, в изготовлении и монтаже участвовал, пуско-наладку делал?
А мои заводы и в Европе и в СССР до сё работают...
Ты вор и все вы воры , пользуетесь тем, что мы создали, а разработчики и авторы на нищенскую пенсию существуют.
Вы только и умеете что пользоваться чужими мозгами..а скоро их вобще не будет при таком отношении к учителям и образованию -сами вы нихера не создали, а детки ваши ещё глупее вас будут...с ожиревшими мозгами.

[Кухарка]

Где это сказано? Мы обсуждаем "нулевую прибыль" при любой экономической    формации. Так вот, при любой экономической формации расширенное воспроизводство без прибыли невозможно. Разница между капитализмом и социализмом только в наличии или отсутствии частной собственности на средства производства. При общественной собственности прибыль направляется на расширенное воспроизводство экономики в общих интересах, при капитализме - в частных. Тут хоть круть верть, хоть верть круть без прибыли никуда.

Совершенно верно. Мне тоже непонятно на какие средства автор собирается расширять и модернизировать производство. Правда он не ознакомил нас со своими представлениями о себестоимости товара.

[Татьяна Н]

Мой ответ апологетам капитализма.
Дескать есть люди энергичные, умеющие учиться и работать (капиталисты) , поэтому они успешные...А есть лодыри, быдло тупое, не способное учиться и работать -бараны -потому и бедные...

Бараны, говоришь...и сколько народу ты в бараны то определил ?
Это вы то сейчас умеете работать и учиться ? Не смеши меня своим образованием и опытом работы -у меня столько внедрённых в промышленость изобретений, что ими весь твой буржуйский  сортир можно обклеить, а у тебя есть хоть одно работающее изобретение, а сколько ты подготовил кандидатов наук или хотя бы дипломников ?
А ты хоть одно предприятие спроектировал, оборудование и технологию разработал, в изготовлении и монтаже участвовал, пуско-наладку делал?
А мои заводы и в Европе и в СССР до сё работают...
Ты вор и все вы воры , пользуетесь тем, что мы создали, а разработчики и авторы на нищенскую пенсию существуют.
Вы только и умеете что пользоваться чужими мозгами..а скоро их вобще не будет при таком отношении к учителям и образованию -сами вы нихера не создали, а детки ваши ещё глупее вас будут...с ожиревшими мозгами.

Как бы они не работали и не воровали, все равно постоянно оказываются в дерьме. Об этом идет дискуссия.
И никто не может внятно ответить - почему.

[rammstein]

В СССР не было рыночной экономики.

Здесь у тебя ошибка. В СССР был рынок, но он контролировался государством. И государство определяло, чему быть на полках. Но и при планировании учитывались вкусы покупателей, хотя очень часто с опозданием.


И в царской России была монополия государства.

Долги Греции, вот пара примеров. Откуда они взялись, эти долги?

Когда образовался ЕС, решено было индустриализировать отсталые страны. Для этих целей Греция получала деньги, которые надо было вкладывать на развитие. Однако, эти деньги проедались, госбюрократия разрослась и деньги были разворованы. Пришёл момент платить по счетам, а у Греции нет ни денег, ни функционирующей конкурентной индустрии, которая могла бы приносить прибыль.

Вот тебе и долг.

Неумение страны индустриально развиваться с одной стороны, а с другой стороны воровское желание греков пожировать за счёт европейских финансов, привело к этому кризису.

В Испании и Португалии дела не лучше.

[Татьяна Н]

Совершенно верно. Мне тоже непонятно на какие средства автор собирается расширять и модернизировать производство. Правда он не ознакомил нас со своими представлениями о себестоимости товара.

Мы еще не рассматривали этот вопрос. Даже близко к нему не подходили.

[Татьяна Н]

Здесь у тебя ошибка. В СССР был рынок, но он контролировался государством. И государство определяло, чему быть на полках. Но и при планировании учитывались вкусы покупателей, хотя очень часто с опозданием.

Рамштекс, объясни в двух словах что по твоему - рыночная экономика.

[belvic]

Мой ответ апологетам капитализма.
Дескать есть люди энергичные, умеющие учиться и работать (капиталисты) , поэтому они успешные...А есть лодыри, быдло тупое, не способное учиться и работать -бараны -потому и бедные...

Бараны, говоришь...и сколько народу ты в бараны то определил ?
Это вы то сейчас умеете работать и учиться ? Не смеши меня своим образованием и опытом работы -у меня столько внедрённых в промышленость изобретений, что ими весь твой буржуйский  сортир можно обклеить, а у тебя есть хоть одно работающее изобретение, а сколько ты подготовил кандидатов наук или хотя бы дипломников ?
А ты хоть одно предприятие спроектировал, оборудование и технологию разработал, в изготовлении и монтаже участвовал, пуско-наладку делал?
А мои заводы и в Европе и в СССР до сё работают...
Ты вор и все вы воры , пользуетесь тем, что мы создали, а разработчики и авторы на нищенскую пенсию существуют.
Вы только и умеете что пользоваться чужими мозгами..а скоро их вобще не будет при таком отношении к учителям и образованию -сами вы нихера не создали, а детки ваши ещё глупее вас будут...с ожиревшими мозгами.

Искренно.

[Татьяна Н]

Когда образовался ЕС, решено было индустриализировать отсталые страны. Для этих целей Греция получала деньги, которые надо было вкладывать на развитие. Однако, эти деньги проедались, госбюрократия разрослась и деньги были разворованы. Пришёл момент платить по счетам, а у Греции нет ни денег, ни функционирующей конкурентной индустрии, которая могла бы приносить прибыль.

А почему Грецию не индустриализировали, если было принято такое решение. Что помешало? Неужели все разворовали до копейки? Почему тогда их не судили, не посадили в тюрьму, не заставили вернуть разворованное? Ведь у вас там демократия. Законность и порядок?

[belvic]

Рамштекс, объясни в двух словах что по твоему - рыночная экономика.

Татьяна, да нет у автора 4-х томов в ролике, чтобы тут за всю экономику с одна тыщ сЯмнадцотого года говорить.
Вы уже к наполеоновской скоро перейдёте. Там только идея и всё. А ты в дебри такие лезишь. Обьясни товарищам ешё раз  на пальцах. Там так просто всё, что люди теряются. Это как представить например, что космоса нет. А как же .. а вот же.. мы ж летали.

[рrivet]

Так Вы не отвечаете на вопросы,а это некрасиво.
А я Вам обещаю ответить на любой. Давайте будем друг к другу отвечать.
Это же форум с равными правами, а Вы уже заготовили фразу-джокер в рукаве -сам дурак.
Разве я не прав?

..Ответьте мне, а ?  

[Кухарка]

Мы обсуждали капиталистическую модель экономики. Потому, что теория нулевой прибыли работает именно в условиях рыночной экономики, когда все продается и все покупается. Когда весь мир - это по большому счету один большой рынок.

Говоря о глобальной экономике, автор совершенно справедливо отмечает, что когда где-то прибыло, то у другого обязательно убыло. И это относится не только к людям, но и к целым государствам. Например, торговый профицит Китая, России, Бразилии и т. д. = торговый дефицит США, Испании, Греции, Италии и т. д.

[Татьяна Н]

Говоря о глобальной экономике, автор совершенно справедливо отмечает, что когда где-то прибыло, то у другого обязательно убыло. И это относится не только к людям, но и к целым государствам. Например, торговый профицит Китая, России, Бразилии и т. д. = торговый дефицит США, Испании, Греции, Италии и т. д.

Совершенно верно! Поэтому случаются перекосы и кризисы.

[rammstein]

Рамштекс, объясни в двух словах что по твоему - рыночная экономика.

Существуют спрос и предложение, существует и рынок.

Я приходил в СССР в магазин и хотел купить обувь. На полках стояла на выбор различная обувь. Есть спрос - есть предложение. Это рынок. Он существует всегда и везде.

Разница между СССР и западными странами в регулировании рынка. В СССР государство госпланом утверждало, что нужно было производить. В западных экономиках определяет и планирует сама фирма, что она будет производить. Для этого изучается спрос на рынке.

Преймущество частника в том, что он может быстро перестроится к нуждам рынка. Благодаря этому удаётся быстрее реагировать на спрос, нужды людей. Полки при частнике заполнены более разнообразной промышленностью.

[Татьяна Н]

Существуют спрос и предложение, существует и рынок.

Я приходил в СССР в магазин и хотел купить обувь. На полках стояла на выбор различная обувь. Есть спрос - есть предложение. Это рынок. Он существует всегда и везде.

Разница между СССР и западными странами в регулировании рынка. В СССР государство госпланом утверждало, что нужно было производить. В западных экономиках определяет и планирует сама фирма, что она будет производить. Для этого изучается спрос на рынке.

Преймущество частника в том, что он может быстро перестроится к нуждам рынка. Благодаря этому удаётся быстрее реагировать на спрос, нужды людей. Полки при частнике заполнены более разнообразной промышленностью.

Садись, два.

А вот правильный ответ:

Рыночная экономика — экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, договорных отношений между хозяйствующими субъектами. 1) в любой экономике присутствует многообразие форм собственности, как минимум две: государственная и частная; 2) рыночное ценообразование не предполагает какого-либо вмешательства государства; 3) любое вмешательство государства в экономику является ограниченным.

[Кухарка]

Совершенно верно! Поэтому случаются перекосы и кризисы.

А ещё войны и ограбление колоний... "Отнять и поделить", это один из базовых принципов капитализма.

[belvic]

..Ответьте мне, а ?  

Так я Вам всё время отвечал с аргументацией. Если автор начал со СВОБОДы, так давайте с неё и начнём. Это принципиально.

[рrivet]

Совершенно верно! Поэтому случаются перекосы и кризисы.

.."Случаются" ?

Это у тебя, подруга - шиза случается.

А стрижка триллионов на трежерис, резервных валютах-привязке курсов,  "цене отсечения" и переводе инфляции в страны - неоколонии - это ПЛАН.

[рrivet]

Так я Вам всё время отвечал с аргументацией. Если автор начал со СВОБОДы, так давайте с неё и начнём. Это принципиально.

..Хорошее подтверждение ВРАНЬЯ о "свободах" на любом уровне