Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

Чтобы был лидер  -  для этого нужна идея у этого лидера.

А кто и в какую идею то щасс поверит после того как нас коммуняки поморочили не хило?

Вдобавок я наблюдаю, что сюда не за идеями приходят, а совсем за другими феньками.


Вот к примеру  -  ЕДРО с путиноидами :


позитивы у них есть  - это факт, а о негативах пока умолчим для простоты решения вопроса и .... сам вопрос:

"Ну с какого такого перепою они там в кремле должны позитивить?
Зачем им это надо?
Ну кто для них ты да я , да мы с тобой?
Или они позитивят только за зарплату, которую мы им платим из бюджета?
Тот кто создаёт партию  - для чего её создаёт?  -  эта партия будет как клуб по спасению белых кроликов, тушканчиков и хомячков-россиян (если попадёт в кремль)?"

Кремль - это еще не вся Россия.

[Татьяна Н]

Смотрю и удивляюсь. Люди грамотные экономически не могут понять простых мыслей "технаря".
Разговоры за Грецию, за экономику СССР, даже науку вспомнили. А сути так никто и не понял, кроме Татьяны.
Что хотел донести автор своим роликом. Наверно такому же "технарю" будет проще понять идею автора, не замыленному томиками Маркса.

Это ты зря. Кое-кто понял. И остальные поймут, уверена. Если кто-то не понял, значит мы плохо объясняем.

[Татьяна Н]

Я не полностью тут всё подряд читаю, что-то недочитано, но разве никто не может объяснить?

Можно воплне протстыми понятиями и словами объяснить этот механизм.

Что есть кризис (только капиталистический, а не Кондратеьевсного цикла, который может быть и социалистический и коммунистический)? Это когда много людй чрезмерно страдает в экономическом плане. Это страдание  явлется результатом несправедливого распределения труда и благ. В капиталистическом рынке узаконена эта несправедливость во множестве мехнизмов капиталистического рынка. Можно рассматривать конкретно эти манизмы по одному и на реальных простых примерах. Большинство людей их видят и понимают, или просто чуством справедилвости оценивают, даже если не знают экономических терминов.

Плохое управление может снижать скорость и уровень развититя всего общества. Но это не будет капиталистическим кризисом по сути, так как  не будет страдания людей именно из-за несправедливости распределения труда и благ, искусственной розни между самими людьми. К тому же, всеобщая гонка потребления - это очень негативное качество общества, ведущее к плохому концу. Качественность и нравственность потребеления - это положительная характеристика общества.

Думаю, если сейчас на двух полках магазина выкладывать на одном колбасу прошлого советского качества, ну например, какую нибудь любительскую, а на другомя рядом современную колониально-капиталистическую, то первый прилавок будет всегда пуст из-за большого споса потребления и быстрого раскупания, а второй всегда будет ломиться от товара из-за низкого спроса. Это я о качестве потребления на простом примере, который можно обобщить и на весь образ развития цивилизации. Две системы дают разные результаты, в соотвествии с ценностями их идеологии, гонка потребления множества яркой  дряни с большой прибылью для частых лиц, или без этой прибыли (без частных лиц и их роскоши на этой прибыли) нормальное качественное потребление. В одном случае будет бескиризисное потребление колбасы, в другом -  ухудшение здоровья и трудоспособности, страдание, как кризис.

 

Очень правильны ваши слова. Но мы рассматриваем не механизмы - они давно известны и описаны, а причины.
По мнению автора теории, и я с ним согласна причина вытекает из понятия свободы, определенной законодательно западной цивилизацией.
Всем всё позволено. Что хочу, то и ворочу.
Хочу Луну на небе - могу себе позволить. А чтоб можно было позволить себе Луну на небе - нужно определить законодательно понятие собственности, что её можно было купить.
А чтоб было на что купить Луну - нужно определить законодательно понятие прибыли. Поставить получение прибыли целью, во главу угла, так сказать. Тогда можно позволить себе любые методы в достижении цели - ведь это святое, определено законодательством!
Все законодательство построено на этом, вся экономическая модель капитализма вытекает именно из понятия свободы, как вседозволенности.
Замените законодательно понятие свободы другим - более корректным с точки зрения общества и природы - и понятия собственности и прибыли становятся ничтожными, не будут соответствовать законодательно главному понятию - СВОБОДА.

Это одна из основных мыслей автора. И он прав, с моей точки зрения. И не только с моей.
С точки зрения простой логики автор абсолютно прав.

[Михайлова]

У меня закралась крамольная мысль... А не кургинята ли инициаторы данной темы? Вот так, с миру по нитке, в клубок чужие мысли, а потом выдаются "гениальные инициативы" Кургиняна.

[EREMA]

Не увидела хоть сколько-нибудь аргументированного опровержения теории нулевой прибыли.
Даже, если не обсуждать эту теорию, пока никто не смог внятно объяснить почему же все-таки в капиталистическом обществе происходят кризисы.
А также почему случаются такие сильные перекосы в экономике.
Почему, когда в одних руках собираются огромные объемы полученной в результате экономической деятельности прибыли, тут же в другой части рынка возникают огромные убытки.

Стоило бы , по-моему, применять понятные всем термины. Что это за "перекосы"?  

А причины и схемы "кризисов" кап. системы экономики давно изучены и классифицированы, хотя у разных экономистов есть разные версии, конечно.  Вот, можно здесь посмотреть: http://www.rae.ru/forum2012/262/1111

Причина основная - мировая экономика сложнейшая система, где кроме естественных регуляторов присутствуют мощнейшие человеческие. Иногда это злокозненность, иногда -  глупость. В последнем, наблюдаемом нами "кризисе", просматриваются действия ФРСовских банкиров по обмену умирающих активов на надежные.

[дiдусь]

...Даже не надейся занять национальную "нишу", секта.

Гавкнул? Теперь бегом в будку! +@>

[Татьяна Н]

У меня закралась крамольная мысль... А не кургинята ли инициаторы данной темы? Вот так, с миру по нитке, в клубок чужие мысли, а потом выдаются "гениальные инициативы" Кургиняна.

О господи! Что же у вас всех постоянно крамольные мысли возникают. Как-то неоригинально уже. Везде одно и то же. Форум на вас так действует странно, что ли?
Вы на содержание смотрите, правда или нет. А то тут некоторые тоже коммунистов обвиняют в жидо-сионистско-фашизме , утверждая что все классики марксизма-ленинизма были евреями и это глобальный еврейский заговор.
Что ж мы будем им уподобляться?

[дiдусь]

1. Не увидела хоть сколько-нибудь аргументированного опровержения теории нулевой прибыли.
2. Даже, если не обсуждать эту теорию, пока никто не смог внятно объяснить почему же все-таки в капиталистическом обществе происходят кризисы. А также почему случаются такие сильные перекосы в экономике.
3. Почему, когда в одних руках собираются огромные объемы полученной в результате экономической деятельности прибыли, тут же в другой части рынка возникают огромные убытки.

1. Глобальная нулевая прибыль возможна только в том случае, если в результатах деятельности считать только человеческое. Мало того, при таком расчёте в итоге мы получим даже убытки, потому что КПД всегда меньше 1,0. Но человек интегрирует туда (в результат) и природное, поэтому баланс всегда (чаще всего) будет положительным.
2. Из-за бесконтрольного накачивания экономики пустыми долларами, которые печатаются скорее из соображений политики, а не экономики.
3. По идее прибыли должны накапливаться там, где лучшие природные ресурсы (нефть, солнце, земля, люди). Попытки волевым путём "выравнять" положение людей в различных природных регионах не обращая внимания на природу, а руководствуясь политикой (друг ты мне, или не друг) и приводят к ещё более резким перекосам. Нельзя бесконечно дотировать "друзей" за счёт обкрадывания "врагов".

[Татьяна Н]

Ну порцию оскорблений я от тебя схлопотал.

теперь может расскажешь про "идеи, которые  УЖЕ в народе"  и зачем понадобились лидеру "идеи, которые   УЖЕ в народе"?

Идеи о несправедливом устройстве общества действительно в народе. Каждый мало-мальски порядочные человек понимает эту несправедливость.
А лидер будет, как только идея сформируется, и народ вокруг неё сплотится. Если конечно, она того будет стоить. Пока еще не сформирована ни идея, ни уж тем более нету лидера. Пока только мысли, которые в идею еще только предстоит сформировать.
Мне представляется, что идеи Маркса можно подкорректировать с учетом современности. Но это мое личное мнение, может будут другие предложения.
Во-всяком случае многим понятно, что надо что-то делать, так жить нельзя.

[Татьяна Н]

А если не хочет изучать?? Убьём его??

Что ж вы такой жестокий? Разве можно живых людей убивать?

[belvic]

Ну, наконец то!  
"Технарь" решил открыть Омерику... +@> и начал с того, что "коммунисты чего-то там орут..."
Для особо умных:
рынок это принцип:"не пристраивай то, что производишь, в производи то, что пользуется спросом" . При капитализме рынок стихийный (это для невнимаьельных) , а при социализме - плановый. На самом деле мировое империалистическое правительство давно планирует где, сколько и за какую цену производить или добывать (в случае сырья). Где?- где дешевле, сколько? - сколько можно продать, за какую цену - за какую выгодней?.
И прибыль и цены и объемы планируются "ГОСПЛАНОМ мирового правительства" ещё как. Если план на пределе срыва, можно и танки с ракетами в упёртое государство запустить и "план по прибыли выполнить " да еще с лихвой.
И вот нашелся "гений", который решил потягаться с "плановой экономикой мирового правительства" и первое, что он сделал, отмел Маркса с Лениным, которые добились таки самостоятельности в мировой экономике, не совсем правда, и не на все время существования первого в мире социалистического государства, ибо препятствия ему чинили немерянные. Но прецедент в истории все же был.

У меня закралась крамольная мысль... А не кургинята ли инициаторы данной темы? Вот так, с миру по нитке, в клубок чужие мысли, а потом выдаются "гениальные инициативы" Кургиняна.

Вот  личико и приоткрывается тов. Михайлова.
 
На ветке по Нечволодову "От разорения к достатку" я Вас попросил ответить вместе с другими людьми, склонными к экономическому мышлению, какую мысль хотел донести автор.  Там уж Вы не сошлётесь на непрофессионализм автора, там конкретно надо показывать свою точку зрения, если Вы вобще на такое способны.

Вот и посмотрим, сами то Вы чьих мыслей проповедник здесь на форуме, в случае Вашего не ответа ни здесь, ни там  я оставляю за собой право высказаться, что лично я думаю о вашем присутствии здесь на форуме, его целях с аргументацией.  Ждёмс-с.

[belvic]

Что ж вы такой жестокий? Разве можно живых людей убивать?

Татьяна привет!
Вчера тебе написал письмо и видимо не туда отправил. Решил здесь опубликовать, чего стесняться.

"Таня, тут туева куча провокаторов от режима. Забалтывают, неужели не понятно?
Болтают, уводят от темы, на конкретные вопросы не отвечают, оскорбляют, подменяют понятия.
Я уже тебе и так и этак намекал, не отходить от темы. Когда ты будешь говорить о пустяках, тогда будут с тобой шутить и заигрывать. Посмотри сколько мне минусов наставили и говорить со мной бояться. А мне пофиг на их минусы, глупые. Держись линии пропагандирования новой идеи, и не уходи в сторону. Автор мне написал, что через 2-3 года она пойдёт широко в массы, а через 6 лет будет просто востребована."

[Татьяна Н]

Татьяна привет!
Вчера тебе написал письмо и видимо не туда отправил. Решил здесь опубликовать, чего стесняться.

"Таня, тут туева куча провокаторов от режима. Забалтывают, неужели не понятно?
Болтают, уводят от темы, на конкретные вопросы не отвечают, оскорбляют, подменяют понятия.
Я уже тебе и так и этак намекал, не отходить от темы. Когда ты будешь говорить о пустяках, тогда будут с тобой шутить и заигрывать. Посмотри сколько мне минусов наставили и говорить со мной бояться. А мне пофиг на их минусы, глупые. Держись линии пропагандирования новой идеи, и не уходи в сторону. Автор мне написал, что через 2-3 года она пойдёт широко в массы, а через 6 лет будет просто востребована."

Привет! Идею еще сформировать надо, я думаю. Во всяком случае изучить хорошенько. Вот и попробуем это сделать все вместе.
Идеи, оторванные от народа, обычно добра не приносят.

[rammstein]

По мнению автора теории, и я с ним согласна причина вытекает из понятия свободы, определенной законодательно западной цивилизацией.
Всем всё позволено. Что хочу, то и ворочу.

Совершенно неверное понятие о Западе. Я посмотрел минут 15 ролика. "Что хочу, то и ворочу" - это типичное русское мнение, которое приписывается почему то Западу. На Западе законы соблюдаются гораздо в большей степени, и законы явно не дают делать "что хочу, то и ворочу".

Хочу Луну на небе - могу себе позволить. А чтоб можно было позволить себе Луну на небе - нужно определить законодательно понятие собственности, что её можно было купить.

Это русские так делают. В России законы и инструкции не редко принимаются именно так и для подобных целей. Исходит это из патриархального образа мыслей. Царизм сидит в голове у людей. Только чуть власти и денег имеет, как он качает права, изменяет законодательство под себя, лишь бы достичь цели.

Но тем самым попираются личные интересы, права и частная собственность других людей. То есть в основе такого патриархального поведения лежит тотальное неуважение частной собственности и интересам окружающих.

Все законодательство построено на этом, вся экономическая модель капитализма вытекает именно из понятия свободы, как вседозволенности.
Замените законодательно понятие свободы другим - более корректным с точки зрения общества и природы - и понятия собственности и прибыли становятся ничтожными, не будут соответствовать законодательно главному понятию - СВОБОДА.

На Западе нет вседозволенности. Государство законами жёстко регулирует рынок. И главное на Западе, это уважение личности человека и частной собственности в широком смысле этого слова. Вседозволенность попирает частную собственность и личность человека!

[belvic]

Привет! Идею еще сформировать надо, я думаю. Во всяком случае изучить хорошенько. Вот и попробуем это сделать все вместе.
Идеи, оторванные от народа, обычно добра не приносят.

Татьяна, я не о идеях вобще говорю, а конкретно о мысли автора. А там всё просто как дважды два, и когда вобщем-то умные люди её не понимают,  наводит на мысль, что им и не нужно этого.
Автор в ролике доводит мысль, что нас имеют через три понятия, а именно:СВОБОДА, СОБСТВЕННОСТЬ и ПРИБЫЛЬ.
Чего там Грецию и советскую науку  вспоминать? А ты ведёшься на это. Ничего, всё приходит с опытом.

[Татьяна Н]

Татьяна, я не о идеях вобще говорю, а конкретно о мысли автора. А там всё просто как дважды два, и когда вобщем-то умные люди её не понимают,  наводит на мысль, что им и не нужно этого.
Автор в ролике доводит мысль, что нас имеют через три понятия, а именно:СВОБОДА, СОБСТВЕННОСТЬ и ПРИБЫЛЬ.
Чего там Грецию и советскую науку  вспоминать? А ты ведёшься на это. Ничего, всё приходит с опытом.

Белвик, если мы будем тут только одну эту идею обсуждать, от нас люди сбегут +@>
Надо говорить о том, что им интересно, и идею автора не забывать. Немного флуда тоже не помешает, а то будет скукотища, как на лекциях в домоуправлении.
Посмотрим, видишь, люди посещают, обсуждают, значит не все так плохо
Тема-то действительна интересная и актуальная, а дальше видно будет.

[belvic]

Белвик, если мы будем тут только одну эту идею обсуждать, от нас люди сбегут +@>
Надо говорить о том, что им интересно, и идею автора не забывать. Немного флуда тоже не помешает, а то будет скукотища, как на лекциях в домоуправлении.
Посмотрим, видишь, люди посещают, обсуждают, значит не все так плохо
Тема-то действительна интересная и актуальная, а дальше видно будет.

Хорошо, ты здесь главная. Let it be.

[Татьяна Н]

Хорошо, ты здесь главная. Let it be.

Да почему я? Люди. Участники форума. Иначе зачем всё это.

[Татьяна Н]

Капитализм есть воровство одних у других. Или паразитирование одних на других. В этом мерзость его "развития".
Но развиваться человечеству надо и без "воровства" здесь не обойтись. Иначе - застой.
Просто надо понимать и использовать другие способы "воровства". Таких способов три.
Не обязательно воровать у людей. Можно "воровать" у прошлого (перераспределять), у будущего (взять в долг), и у природы (Солнце, Земля).
Нужно только иметь чувство меры. Чувство меры без единицы "меры" невозможно.
Я уже говорил, что измеряя всё деньгами, надо знать размерность самих денег, иначе формул связи денег с окружающим миром не построить.
ПВ-физика нашла, что у денег размерность [м⁶/c⁶].
Вот, синьоры учёные, и пользуйтесь возможностью построить научную экономическую теорию развития человеческого общества, базирующуюся на реальных связях денег с любыми явлениями жизни, вместо пустых и бесконечных ля-ля и бла-бла в политике и экономике, которые заканчиваются лишь тем, что "Васька слушает, да ест" - знай себе, печатает зелёные бумажки себе столько, сколько захочет... +@> +@>
Но этот самый главный паразит свою позицию у печатного станка просто так не уступит. Нужны усилия всего остального мира. А пока наш ВВП пытается сделать Россию из России "мировой державой", а по сути, влиться в компанию печатальщиков зелени, удачи нам не видать...
Во главе России должны стоять русские, а не "интернационалисты", мягко выражаясь...

Тогда может ну его, этот капитализм? Ничего в нем хорошего нет.
Автор предлагает новую концепцию обустройства общества. Может это выход?

[Татьяна Н]

Почему и зачем великое множество изобретателей колеса в России, сидящих сегодня в тотальном, по степени своей низости и гнусности, политическом дерьме, продолжают спорить о некоей самой перспективной модели развития, в то время, когда социалистическая, советская модель развития у них на родине, в России, уже прошла проверку временем и доказала свою состоятельность как самая перспективная альтернатива, за единственным исключением вопроса отбора руководящих кадров во время Холодной войны??...

Знает буржуазная кошка, чье мясо сьела – это одно. Она кровно заинтересована в извращенном представлении советского социализма.

Но разумным-то, современным русским людям зачем на поводу у этой буржуазной мрази-то идти?.. ?

Значит надо обдумать модель, чтоб в ней не было исключений. Чтобы ни одна западная гнида не смогла влезть в нашу страну и поломать жизнь миллионам россиян! Неужели непонятно, для чего мы это здесь обсуждаем? Конечно не для того, чтобы капитализм усовершенствовать!