Есть ли свет в конце тоннеля?

[посторонний]

А стоимость полезного гриба, по-вашему, заключается в стоимости труда грибника: пошёл, нагнулся, сорвал, принёс... +@>
Чо ж тогда цены у них разные?

Потому что цены регулируются спросом и предложением +@>

[дiдусь]

Потому что цены регулируются спросом и предложением +@>

А надо бы стоимостью... Вот из-за такого "регулирования" и появляется возможность у "умных" присвоить себе общее...

[VadimE]

Ну, коммунизм - это сейчас нереально. Он реален только в общемировом масштабе.
А социализм - он ведь уже вроде был. И в итоге развелось жадной, воровитой и подлой бюрократии немеряно. В итоге получилось то, что мы имеем сейчас.
Я не ведь зря три месяца на ветке об СССР провела. Во всяком случае такие выводы сделала из многочисленных обсуждений СССР.
А где гарантия того, что все это не повторится?

Именно сейчас наступил момент когда начнет осуществляться закономерный процесс перехода к коммунистической модели экономики, другого пути просто нет т.к. это и есть наиболее оптимальная, саморегулирующаяся и максимально справедливая форма экономического развития и существования для человечества, которая позволит достигнуть новых качественных высот его эволюции. И осуществление этого отнюдь не обязательно должно происходить одновременно и в мировых масштабах. Думаю что этот процесс начнется с отдельных стран, надеюсь что Россия будет в авангарде этого процесса.
Что касается развала СССР, СССР это первое в мире социалистическое государство и этот пример наглядно показал что продвижение к коммунистической экономике используя инструменты старой капиталистической системы невозможно, требуется создание абсолютно новых инструментов основанных на новых экономических принципах.
Один из этих инструментов описан в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=178719  

[Татьяна Н]

Дарованные природой полезные для человека вещи не имеют стоимость.

Совершенно верно. Поэтому нельзя объявлять их чьей-то собственностью.

[дiдусь]

Совершенно верно. Поэтому нельзя объявлять их чьей-то собственностью.

Совершенно неверно. Они должны быть общей собственностью и изыматься из цены сначала государством, а затем распределяться всем, а не доставаться одному... А для этого их надо уметь считать...

[Татьяна Н]

Совершенно неверно. Они должны быть общей собственностью и изыматься из цены сначала государством, а затем распределяться всем, а не доставаться одному... А для этого их надо уметь считать...

Я о ЧАСТНОЙ собственности говорю.

[filosa]

Нет в замкнутом пространстве не может быть прибыли. В конечном счёте Земля бы просто набухла от материальных благ, выработанных из дармовой энергии.

Почему это не может? Вполне может быть прибыль за счёт убыли. Ну, например, если в природе где-то  высоченные (прибыльные горы), то это потому, что где-то глубоченные впадины.

Так же и при при капиталистической деятельности, или неэкологичной эксплуатации земли и природы. Если кто-то утопает в роскоши, то кто-то с необходимостью утопает в нищете, если какой-то коттедж стоит в зелёной чистой местности, то какая-то хибарка стоит среди мусорных куч от потребеления обиттелей этого коттеджа.

А средний нулевой уровень земли над морем и средняя нулевая температура по больнице - слишком ограниченная информация, чтобы описывать и отыскивать причины всех реальных процессов и явлений. При нормальной средней по больнице тепмературе может быть даже очень большая смертность и страдания от слишком низкой и слишком высокой температуры конкретных людей. А при известном среднем уровнем земли над уровнем моря не иммет смысла иметь горного оборудования при путешествии через горы, а потому биться насмерть и застревать в ущельях.

[filosa]

Вот интересно. Если пчёл заставить жить по ли-бера-листи-ческим законам, то что с ними будет через какое-то время?

Пчёл нельзя заставить, у них безусловный рефлекс сильнее. А если кто-то сможет заставить, то это будут уже не пчёлы, а в чём-то люди, имеющие высокий уровень психики, дающий возможность как для актуализированного нравственного воспитания, так и для манипулятивного корыстного зомбирования.

[дiдусь]

Я о ЧАСТНОЙ собственности говорю.

Если купил - оно твоё.
Однако покупать люди должны только за деньги заработанные, а не присвоенные.
Опять упирается в умение считать. И знание, как считать.
Сейчас этого знания нет. Полный разброд в теориях, ибо нет в них объединяющего стержня: нет знания размерности денег...

[filosa]

Дарованные природой полезные для человека вещи не имеют стоимость. Стоимость имеют только те вещи, к которым был приложен человеческий труд.

Совершенно верно. Бог каждому рождающемуся и жизненные ресурсы сотворяет совершенно бесплатно, даром даёт. Их нужно только вязтьи псиспособить к потреблению. Это и есть труд, которые имеет цену.

Гармоничный социум - это ещё и справедливое распределение ресурссов между всеми рождёнными на земле. А несправедливость - это когда насилие одних для себя использует больше ресурсов с ущемлением других. Капитализм этим как раз занимается. А коммунистическая идея стремится к справедливости распределения ресурсов.

[Татьяна Н]

Если купил - оно твоё.
Однако покупать люди должны только за деньги заработанные, а не присвоенные.
Опять упирается в умение считать. И знание, как считать.
Сейчас этого знания нет. Полный разброд в теориях, ибо нет в них объединяющего стержня: нет знания размерности денег...

Что - твое? Лес? Нефть? Река? На каком основании?

[Track-Dbf]

Я читал Вас и раньше. Скажу коротко Вы не наш. Сейчас к сожалению необходимо уехать. Но если Вы попросите разьяснений моих слов, обещаю Впам их предоставить.

Спасибо, что читали - любопытно как поняли?

Мой принцип - "Не верь, не бойся, не проси". Только не следует путать с бредом двух недоносков, в отличии от этих тварей Господних мне было дано великолепное образование и воспитание.

Есть у вас желание - предоставляйте. Нет - уж как-нибудь перетопчемся сами. 

[Track-Dbf]

Пчёл нельзя заставить, у них безусловный рефлекс сильнее. А если кто-то сможет заставить, то это будут уже не пчёлы, а в чём-то люди, имеющие высокий уровень психики, дающий возможность как для актуализированного нравственного воспитания, так и для манипулятивного корыстного зомбирования.

Пчёлы лучше людей, Кузьма. И они мёд изготовляют, который всем нравится. Люди - дерьмо и плоды их деятельности - мерзость.

Хоть тот же коммунизм возьми на примере СССР! Отвратительное скотство.    А детей сатаны вы и подобные вам убивать просто не могут - бо дурни.

[дiдусь]

Что - твое? Лес? Нефть? Река? На каком основании?

А нахрена же лес и реку продавать? Нельзя их продавать. А режим, продавший их, преступен, ибо распорядился общим в пользу частных... Я же и говорю: считать надо, а разве где-нибудь считают общее. Нихрена - обходятся высокопарным словоблудием...
А ведь и река реке - рознь, и лес наш не израильский  +@>

[EREMA]

Что - твое? Лес? Нефть? Река? На каком основании?

По праву рождения. И мне принадлежит, и всем другим гражданам РФ, а вовсе не Алишеру Бурханович, который заплатил за них Илиазару Моисеевичу.

[Прон]

Действительно что касается экономической теории здесь мы имеем дело с односторонним взглядом части общества стремящейся обеспечить свое безбедное беззаботное существование за счет другой на порядок большей части не интересующейся и несведущей в вопросах ее функционирования.
Вся западня экономическая теория построена на одном принципе выражающемся простым словом - обман.
Деньги и вся финансовая система это инструменты этого глобального обмана или другими словами несправедливого присвоения ресурсов, продукции производства и прибавочной стоимости.
Современная западная экономика это своеобразная модель мифического "вечного двигателя", жулики усердно пытаются нас убедить в том что он работает, а пока мы их завороженно слушаем они тем временем его подкручивают чтобы он не остановился обычным печатанием денег. Особенно преуспели в этом США они прекрасно понимают фальшивость всей системы так как сами стоят у истоков ее формирования и не стесняясь печатают деньги. ЕЭС же напоминают своим поведением профанов которые уверовали в "научность" капиталистичекой экономической модели и пытаются жить за счет мифической "прибыли" не печатая необеспеченных денег, и мы видим к чему это приводит, все ЕЭС трещит по швам задыхаясь в долгах. Они не могут понять что никакого "вечного" двигателя не существует и существование капиталистической экономики без обмана т.е. без постоянного печатания необеспеченных денег в принципе невозможно.      

Я вот живу в Германии и не слышу треска по швам, не задыхаюсь в долгах.

Может это миф, который вам вдалбливают в голову???

Экономика живёт производством товаров и я с каждым днём вижу всё больше и больше ветряных электрогенераторов и крыш покрытых солнечными батареями. ЕС производит 21% Мирового валового продукта.

Кто вам сказал, что экономика состоит в печатании денег??  Денег печатается ровно столько сколько нужно оборотных средств. И если роста объёмов производства нет, то нет и печатания денег.

[Татьяна Н]

Пчёлы лучше людей, Кузьма. И они мёд изготовляют, который всем нравится. Люди - дерьмо и плоды их деятельности - мерзость.

Хоть тот же коммунизм возьми на примере СССР! Отвратительное скотство.    А детей сатаны вы и подобные вам убивать просто не могут - бо дурни.

Да...воспитание...просто изо всех щелей...проглядывает!

[дiдусь]

По праву рождения. И мне принадлежит, и всем другим гражданам РФ, а вовсе не Алишеру Бурханович, который заплатил за них Илиазару Моисеевичу.

Так должно быть! Но увы...

[Татьяна Н]

По праву рождения. И мне принадлежит, и всем другим гражданам РФ, а вовсе не Алишеру Бурханович, который заплатил за них Илиазару Моисеевичу.

И ты это все купить можешь? В обход других москвичей? Просто потому, что денег больше нахапал?

[Прон]

Опять процесс описываешь, а не причину. Почему вода в чайнике закипает? Потому, что происходят определенные физические процессы при нагревании. Обусловленные законами физики.
А почему так устроена система, что в ней случаются кризисы? Как именно она устроена? Что, капиталисты такие все безмозглые, не могли ее устроить так, чтоб она без кризисов прекрасно работала?

А любые попытки регулировать и организовывать натыкаются на принцип

 СВОБОДЫ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА!!