Есть ли свет в конце тоннеля?

[комукак]

Что за ветка с Нечволодовым? Где ссылка?

На!:
(Только там меня не трожЬ, а то я тебя знаю : придёшь и всё опошлишь.)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=236082.msg2725172#msg2725172

[посторонний]

Во-первых там и близко речи не идет о прибыли. В разнице, достающейся производителю, не только прибыль, но и затраты его сидят...
А во-вторых, почитайте мои посты, с которыми я появился в вашей теме. Я говорю, что исключение из стоимости природных ценностей (будем так это называть) перекашивает экономику и способствует тому, что эти ценности присваиваются производителями (капиталистами), вместо того, чтобы доставаться всему обществу.

Чтобы понять, что философствующий ТИлигент-словоблуд под ником дiдусь говорит ересь, не нужно читать все предшествующие его идиотские посты. Достаточно вдумчиво прочитать выше цитированный набор его бессмысленных словосочетаний. В частности вот эту хрень: «Я говорю, что исключение из стоимости природных ценностей (будем так это называть) перекашивает экономику и способствует тому, что эти ценности присваиваются производителями (капиталистами), вместо того, чтобы доставаться всему обществу».

Бестолковому философствующему ТИлигенту-словоблуду, бездумно соединяющему слова в предложения подобно Петрушке, сто раз говорили, что «природные ценности» (то есть не опосредованные трудом природные материальные блага, полезные для человека) не имеют стоимости. И поэтому исключать не имеющие стоимости «природные ценности» (материальные блага) из их стоимости могут только мнящие себя цветом нации буржуазные дипломированные вульгарные филистеры-словоблуды. Эти дипломированные придурки на самом деле представляют собой не цвет нации, а её зловонные испражнения. В своём зловонном словесном поносе эти мудрствующие ТИлигенты утопили всю нацию и поэтому мы, благодаря этим идиотам, до сих пор барахтаемся в говне и не можем отличить, где истина, а где говно фФЫлоСофоф.    

[Татьяна Н]

 Я говорю, что исключение из стоимости природных ценностей (будем так это называть) перекашивает экономику и способствует тому, что эти ценности присваиваются производителями (капиталистами), вместо того, чтобы доставаться всему обществу.
А причина в том, что никто не знает размерности денег и на сегодняшний день экономическая наука представляет собой набор эклектических догадок.

Причина перекосов не в этом. Что это вообще означает - соразмерность денег? Абстракция..... И почему это экономическая наука это набор эклектических догадок? Все экономические формулы выведены на основе математики.

[посторонний]

Цитата: Татьяна Н от 29 Апреля 2012, 20:34:52
"Но мы ведь говорили о том, что на то, что дано нам природой нельзя устанавливать частную собственность. При чем тут ваши формулы?
К тому же, извините...формула, мягко скажем...не того...."

А я говорил о том, что надо давать оценку тому, что нам дано природой и изымать эту стоимость из цены товара, перераспределяя её затем обществу. А производителю оставляя только стоимость созданную им.
Если вам некогда читать мои посты, так лучше молчите, а не поддерживайте дураков типа Постороннего.
Что значит формула того, не того? Укажите в ней ошибку! Или вам даже такая примитивная формула не по силам для понимания?

Буржуазный дипломированный филистер хочет давать "оценку" тому, что не имеет стоимости и изымать эту сфантазированную им цену (у придурка эта сфантазированная цена является стоимостью) из цены товара. Думаю, нормальный человек понимает, что это - бред старого маразматика.   +@>

[Татьяна Н]

Если бы размерность денег была известна, то сразу же стало бы возможным построить научные балансы как трудовых затрат в цене, так и природных дарований.
Вопрос, кто это будет делать смешон... +@> Государство, конечно. Его институты.
Истинно научному подходу к теории денег противодействует международная финансовая мафия, печатающая деньги не по экономическим, а по политическим мотивам.
А те, кто проповедует, что в стоимости не нужно учитывать "дары", просто не знает, что у работы размерность [м⁵/c⁴], у тепла - [м⁵/c⁴], у света - [м⁶/c⁵], у энергии [м⁵/с⁴], у мощности [м⁵/с⁵], у силы - [м⁴/c⁴], у массы - [м³/с²], у денег - [м⁶/с⁶], и т.д.
Вот и пусть экономическая наука находит связи этих полезных для человека сущностей в окружающем мире и делает их научную оценку в деньгах, а не бежит от этой задачи, давая возможность жуликам грабить народ.

Ну и что им помешает грабить народ если будет дана оценка этой вашей соразмерности?
В вашей формуле (Р=Ц-Н) нет механизма сдерживания грабежа.
Цену в любом случае диктовать будет продавец, и ему ничто не помешает увеличивать ее до безумных пределов с целью наживы.
Какой бы вы налог с продаж не определили соразмерно и всенародно, страдать материально будет только сам народ, а никак не капиталист.

[посторонний]

Ну и что им помешает грабить народ если будет дана оценка этой вашей соразмерности?
В вашей формуле (Р=Ц-Н) нет механизма сдерживания грабежа.
Цену в любом случае диктовать будет продавец, и ему ничто не помешает увеличивать ее до безумных пределов с целью наживы.
Какой бы вы налог с продаж не определили соразмерно и всенародно, страдать материально будет только сам народ, а никак не капиталист.

Татьяна, на рынке цена товаров регулируется спросом и предложением. И диктовать свою цену на товары могут только монополисты. Но и они не могут взвинтить её так, как им бы хотелось. Надеюсь, вы понимаете, что есть предел, выше которого они не могут задрать цену.

[Татьяна Н]

Татьяна, на рынке цена товаров регулируется спросом и предложением. И диктовать свою цену на товары могут только монополисты. Но и они не могут взвинтить её так, как им бы хотелось. Надеюсь, вы понимаете, что есть предел, выше которого они не могут задрать цену.

Почему? Вы бензин покупаете? Сколько раз говорилось о том, что его цена заоблачная, и что, снизилась она?
Даже антимонопольный закон издали, а толку? И поверьте, если налоги будут поднимать, от этого только цена вырастет, но никак не разница капиталистов снизится. Приведет к новому витку инфляции, и все. Пойдите в любой супермаркет и попробуйте поторговаться.
Это только в экономической науке есть понятие о регулировании цен спросом и предложением. На деле - ни фига!
Могут скидки одноразовые на бросовый товар сделать, вот и вся регулировка.
На биржах, там да, согласна. Но биржи - это далеко не весь рынок.
Даже банковские кредиты, почти не регулируются. Сейчас спрос упал, и что? Намного ставки снизились? На пару процентов.
Ерунда, этот механизм регулировки почти не работает.

[belvic]

Действительно.
Абстрактная свобода, используемая в пропаганде без уточнения отвественности, одинаковой для всех, если такая абстрактная свобода пропагандируется и обхявляется высшей ценностью, то она перерастает в произвол, развращает и разобщает общество.

Понятие не просто собственности, а именно частной собственности, как права через неё иметь нетрудовой дход, если пропагандируется, как высшая ценность, то способно воспитывать ораздутый эгоизм и антагонизм людй  на материальной почве.

Прибыль, если пропагандируется как высшая ценность и основа успеха, и вовсе превращает всех людей не в друзей и близних, а в источник наживы, потому что самый простой способ иметь приблыь - это отнять и присвоить чужое.

Действительно, это ужас - с позиций нравственности, являющейся фундаментом всех остальных надстроек социальной жизни.

Если наша христианская церковь, как единственный источник духовной нравственности, не сможет найти действенных способов донесения других ценностей, способных противостоять этим распропагндированным лuбepaльно-капиталистическим, то всем нам в конечном итоге атас и конец. Или же нужно менять социально-экономическую систему на другую, у которой другая идеология и другие, более человечные, нравственные ценности. 

Церковь в доле и имеет свой жирный куш, но надо отдать должное,  не все пастыри человеческих душ так развращены, но их минимум стремиться к нулю. Личное мнение.

А то что менять всю систему от ..Москвы до самой до Аляски ..надо и что-то делать для этого то же надо.

[belvic]

Идиот  ? взялся критиковать Маркса, не имея ни малейшего представления о том, что писал Маркс и для кого писал Маркс. И в добавок ещё объявляет большевиков обманщиками, совершенно не имея представления о том, кто вообще может считаться большевиком.

А я вообще глупый человек. И не скрываю.

[belvic]

Именно сейчас наступил момент когда начнет осуществляться закономерный процесс перехода к коммунистической модели экономики, другого пути просто нет т.к. это и есть наиболее оптимальная, саморегулирующаяся и максимально справедливая форма экономического развития и существования для человечества, которая позволит достигнуть новых качественных высот его эволюции. И осуществление этого отнюдь не обязательно должно происходить одновременно и в мировых масштабах. Думаю что этот процесс начнется с отдельных стран, надеюсь что Россия будет в авангарде этого процесса.
Что касается развала СССР, СССР это первое в мире социалистическое государство и этот пример наглядно показал что продвижение к коммунистической экономике используя инструменты старой капиталистической системы невозможно, требуется создание абсолютно новых инструментов основанных на новых экономических принципах.
Один из этих инструментов описан в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=178719  

Идея коммунизма, как  идея СВОБОДЫ,РАВЕНСТВА и БРАТСТВА хорошая. Но вот сами представители народа этой идеи в ПРОТОКОЛАХ СМ  пишут, что дурни кто в это поверит. А также пишут что не может быть никакого равенства. А к мнению людей, которые со слов Миши Лайтмана, четыре тысячи лет "рулят" этой планетой, обязательно надо прислушиваться. Можно не верить, сомневаться, но обдумать эти слова надо серьёзно. Я пока думаю.

[Татьяна Н]

А то что менять всю систему от ..Москвы до самой до Аляски ..надо и что-то делать для этого то же надо.

[belvic]

Именно сейчас наступил момент когда начнет осуществляться закономерный процесс перехода к коммунистической модели экономики, другого пути просто нет т.к. это и есть наиболее оптимальная, саморегулирующаяся и максимально справедливая форма экономического развития и существования для человечества, которая позволит достигнуть новых качественных высот его эволюции. И осуществление этого отнюдь не обязательно должно происходить одновременно и в мировых масштабах. Думаю что этот процесс начнется с отдельных стран, надеюсь что Россия будет в авангарде этого процесса.
Что касается развала СССР, СССР это первое в мире социалистическое государство и этот пример наглядно показал что продвижение к коммунистической экономике используя инструменты старой капиталистической системы невозможно, требуется создание абсолютно новых инструментов основанных на новых экономических принципах.
Один из этих инструментов описан в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=178719  

Что-то  там есть интересное, позже надо будет ознакомиться повнимательнее. Но эта тема такого далёкого будущего. И ОООООчень обширна, требующая как минимум отдельной ветки.
Нам людям мозги бы вернуть на начало 1924 года.  Точный год и дата в этой мысли не принципипиальны.

[hohloman]

голого суванием на последних выборах вы к существующему тоннелю достроили еще длинней, а выход из него судя по всему в Аду. Вот и думай какой там кровавый свет, Танюська ... ?*>

[belvic]

Пчёл нельзя заставить, у них безусловный рефлекс сильнее. А если кто-то сможет заставить, то это будут уже не пчёлы, а в чём-то люди, имеющие высокий уровень психики, дающий возможность как для актуализированного нравственного воспитания, так и для манипулятивного корыстного зомбирования.

Кузьма, вопрос у меня был конечно больше риторический, но ответ подразумевался.

А кто знает, рефлекс там у них или нет. Помню долго ходила теория, что кошка(про собаку и не говорю) животное с чисто рефлексными инстиктами. А вот после содержания двух сиамцов, я бы так не сказал. Умные, доверчивые только к владельцу, каждый со своим присущим только ему характером. не надо животных опускать ниже человеческого плинтуса, может мы их не понимаем, а они уже давно при коммунизме.

А если серьёзно, то почитай нобелевского лаурета академика Павлова "Об уме вобще и об русском уме в частности".
А если соезнести дату этой лекции  1918г. с известными событиями, то там можно найти интересные мысли.

Здесь рецензия и есть ссылки.http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=10&t=304

[Татьяна Н]

голого суванием на последних выборах вы к существующему тоннелю достроили еще длинней, а выход из него судя по всему в Аду. Вот и думай какой там кровавый свет, Танюська ... ?*>

А я не хочу в Ад. Я еще в Раю не побывала.

[belvic]

Спасибо, что читали - любопытно как поняли?

Мой принцип - "Не верь, не бойся, не проси". Только не следует путать с бредом двух недоносков, в отличии от этих тварей Господних мне было дано великолепное образование и воспитание.

Есть у вас желание - предоставляйте. Нет - уж как-нибудь перетопчемся сами. 

После внимательного ознакомления с некоторыми постами, готов взять свои слова обратно. Вы не НЕнаш. Эти "НЕ "мыслят по другому. Слова можно правильные подбирать, а вот мысли не получится. Там полушария развиты с уклоном влево, а правые, отвечающие за совесть недоразвиты.

p.s. Был какой-то пост, а у меня память на лица(ники)  очень хорошая. Чем-то он мне не понравился, может вырвал его из общего диалога(из контекста). Сейчас искать на ветках жаль времени, да и не вижу теперь необходимости.
Спасибо за мягкий ответ.

[hohloman]

А я не хочу в Ад. Я еще в Раю не побывала.

я был моложе - тоже думал: вот она скоро жизнь начнется. А теперь понимаю: Нас тупо развели и кинули...
http://video.online.ua/67218/

[revkom]

Это ты мне объясняешь?
Ты лучше пойди и ещё раз почитай формулу!
И подумай своей башкой, как же производитель восполнит свои затраты, если ты из разницы их исключишь и переведёшь в налог?
Я же не формулу прибыли давал, а формулу учёта справедливой для производителя цены, которая означает, что всё, что он заработал остаётся у него, а изымается у него только часть цены ему не принадлежащая, а принадлежащая всему обществу.

Дурень, а где я сказал что затраты в налог переводятся ?
Ты кончай эти еврейские штучки..обрыдло их читать на форуме..когда придумывает аффтор хрень, приписывает её другому и начинает над ней ёрничать...Тебя давно не били по черепу, так шоб кожа лопалась ? Могу напомнить..(угрожающе наливает очищенной ..)

[Татьяна Н]

я был моложе - тоже думал: вот она скоро жизнь начнется. А теперь понимаю: Нас тупо развели и кинули...
http://video.online.ua/67218/

Ну давайте теперь сидеть и горько плакать!
А может лучше скинуть кидальщиков?

[Татьяна Н]

Дурень, а где я сказал что затраты в налог переводятся ?
Ты кончай эти еврейские штучки..обрыдло их читать на форуме..когда придумывает аффтор хрень, приписывает её другому и начинает над ней ёрничать...Тебя давно не били по черепу, так шоб кожа лопалась ? Могу напомнить..(угрожающе наливает очищенной ..)

Ревком, друг любезный, не надо драться. Тем более у дидуся сегодня день рождения. Давайте обойдемся без рукоприкладства.