О природе денег

[lpz]

Не вдаваясь особо в хвилозофею, можно сказать, что употребление денег (а значит в значительной мере и природа) зависит от политики центробанков и определяется ими.

В независимых странах центробанки кредитуют экономику исходя из ее потребностей. В зависимых - эмиссия денег привязана к чужой валюте.

Вот здесь коротко о главном:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3001.0

[Svin]

lpz!
... главное не как давать и распределять кредиты, о чем толкует Глазьев, а как сделать так, чтобы деньги выполняли свою сущность - измерителя в экономике, а для этого при экспорте из страны за рубли надо принять определенные правила:
- невозможность их (ден.знаков) безтоварной (работ, услуг) передачи (перевода и вообще любых движений);
- ненаследование;
- признание исключительного права собственности за производителем продукции в ценообразовании;
- изменить закон о разделе продукции и считать допустимым вывоз капиталов (работ, услуг) не более 10%;
- экспорт из страны возможен только при 100% -ом удавлетворении собственного спроса внутри страны;
- прогрессивный налог на прибыль и переход к нормативно чистой продукции;
- в перспективном планированиии четкое понимание возникновения прибавочной стоимости и понимания задач экономического развития...

... именно так фунциклирует их юсанецная экономика...

[Романов]

... именно так фунциклирует их юсанецная экономика...

Не понятно из чего следует эта фраза. Из всего перечня пожалуй только прогрессивная шкала налогов есть в Америке, да и то финансовые доходы вообще налогами не облагаются.

[lenotre]

Нужно
1. Полный переход на электронные деньги
2. Импортные товары продавать только за электронную валюту
3. Курс установить декретно, ну если бы как на сегодня я сделал бы  1$ - 80 рублей.
При этом рубль станет мерой стоимости в России и можно отменять все виды пошлин и увольнять всё администрирование этой сферы - пусть идут работать.

… а Глазьев Ваш тоже очень похож на большую мину, как впрочем и Миронов. Он бухгалтер а не экономист. Пожалуйста не путайте одно с другим. Вся его оппозиционность сводится как правило к «как правильно потратить стабфонд», а его потратить правильно невозможно. Следовательно у него есть своё понимание слова «правильно».

[lpz]

lpz!
... главное не как давать и распределять кредиты, о чем толкует Глазьев, а как сделать так, чтобы деньги выполняли свою сущность - измерителя в экономике, а для этого при экспорте из страны за рубли надо принять определенные правила:
- невозможность их (ден.знаков) безтоварной (работ, услуг) передачи (перевода и вообще любых движений);
- ненаследование;
- признание исключительного права собственности за производителем продукции в ценообразовании;
- изменить закон о разделе продукции и считать допустимым вывоз капиталов (работ, услуг) не более 10%;
- экспорт из страны возможен только при 100% -ом удавлетворении собственного спроса внутри страны;
- прогрессивный налог на прибыль и переход к нормативно чистой продукции;
- в перспективном планированиии четкое понимание возникновения прибавочной стоимости и понимания задач экономического развития...

... именно так фунциклирует их юсанецная экономика...

то же самое просто с точки зрения товаров. В общем согласен.

[Svin]

Из всего перечня пожалуй только прогрессивная шкала налогов есть в Америке, да и то финансовые доходы вообще налогами не облагаются.

... а вы спросите у Б.Гейтса ( у него все доходы от софта в ден.знаках), по какой причине он прыгает по миру с предложениями по реализации этого своего бабла? и по какой причине у них такие суровые законы связанные с баблом?

[kamysy2]

Сегодня в СМИ прозвучало, что ЦБР в течении 3 лет переходит к плавающему курсу рубля, т.е. не будет держать его на определённом уровне.

[Svin]

то же самое просто с точки зрения товаров. В общем согласен.

... не торговая надбавка, а товарная скидка от производителя и, естественно, в товарном производстве переход только на безналичку (наличка только в пределах месячной потребности в зар.плате, возможен  такой вариант), кроме продовольственной розничной торговли, хотя и здесь при современном уровне возможна безналичка... криминал весь в наличке и при неизвестной природе возникновения налички у любого индивида экономической деятельности - большой налог до 60% при возврате в финансовую безналичную сферу...

[safbel]

Ведь смотри что получается:
1. в идеале, для того чтоб экономика работала, все произведенные товары должны быть куплены.
2. для того что бы все товары были купленны, сумма зарплат должна быть равна сумме стоимости товаров произведенных за конкретный период.
Отсюда следует что:
а) если сумма зарплат == сумме стоимости товаров то прибыль в эк. системе равняется 0.


Отнюдь не следует. Посадил одну картофелину, выкопал 6. Прибыль - 5 картофелин.

[safbel]

Деньги - это исключительно наличные дензнаки. ВСЁ остальное - не деньги, а обещания, которые могут быть и не исполнены при случае.

[Svin]

Деньги - это исключительно наличные дензнаки. ВСЁ остальное - не деньги, а обещания, которые могут быть и не исполнены при случае.

... правильно, капитализация идет по двум направлениям: ден.знаки и товар и основная задача экономики как науки сделать так, чтобы деньги небыли средством накопления, а работали на товар и только при этом условии возможно движение в экономике, отсюда и те выводы (необходимые и достаточные), о которых я писал выше ...

[Романов]

Отнюдь не следует. Посадил одну картофелину, выкопал 6. Прибыль - 5 картофелин.

Прибыль, в данном случае, это разница между доходами и расходами. Никто не запрещает зарабатывать больше, но тратить должен всё без остатка. Иначе говоря, денежное обращение в стране работает нормально, когда сумма произведённых товаров и услуг == сумме расходов населения, то бишь зарплат.

И это условие неукоснительно соблюдается в Природе: сколько картофелин выкопал в этом году, столько и съешь до следующего урожая. А что не съешь, то пропадёт.

В денежной сфере эта закономерность не всегда соблюдается, что ведёт к перекосам, таким как кризисы перепроизводства, безработица, угнетение слабых стран и т.д.

[lenotre]

А на мой взгляд самая большая проблема любой экономической модели - люди. Другие люди. Не такие люди. И где бы взять таких людей, которые постоянно чего-то хотели, и сохраняли мораль и потребляли всё подряд тратя все средства без остатка. Да и накопление это проклятое ведь тоже продукт - будущее, стабильность, чёрный день и т.д. А для кого-то и власть, самоутверждение, статус. Нужно как-то изводить желание ездить на большом джипе, сажать себе кучу девок в самолёт, строить дворцы, держать рабов и слуг. Нужно убирать возможности накапливать сокровища, грабить, воровать, насиловать и убивать. Нужно делать новых людей. Давайте опишем идеального человека для идеальной экономики...

[Svin]

Иначе говоря, денежное обращение в стране работает нормально, когда сумма произведённых товаров и услуг == сумме расходов населения,

... такой идилии в природе человека и экономике не существует...

Нужно как-то изводить желание ездить на большом джипе, сажать себе кучу девок в самолёт, строить дворцы, держать рабов и слуг. Нужно убирать возможности накапливать сокровища,

... а зачем? человек отличается от примата именно наличием цели, целеустремленности, а вот

грабить, воровать, насиловать и убивать. Нужно делать новых людей.

... ограничивается законами и в этом вопросе как раз главную роль играют деньги и законность их приобретения своим собственным трудом, т.е. изменением отношения к деньгам, а вот новых людей даже из пробирки вы не получите, либо человека как личность формирует среда обитания ...

[lenotre]

... а зачем? человек отличается от примата именно наличием цели, целеустремленности

Что-то у меня сомнения относительно этого утверждения, точнее относительно целей Вами принимаемых за истинно человеческие....???

А как скажите быть с проблемой времени? Если ты зарабатываешь более некоторого уровня, то пропадает время необходимое на "потреблятство". Потом появляются дурацкие покупки типа мобилы с алмазами и пр. . Т.е. вроде мобила, а вроде как и нет?
Вот есть такие люди, которые уже больше десяти лет живут примерно так - После удачной сделки приходят домой - открывают сейф, чтобы положить туда котлету в виде пары сотен тыс. долларов - смотрят, а сейф полон 8-).... Что делать-то. Бизнес? - Фигня. Ничего не выйдет. В России бизнес работает только на того кто им управляет в данное время. Нанял управляющего? - он будет тебе приносить нулевой баланс. Сам? - так рук не хватит, опять же деньги когда-то тратить надо...  вот и остаётся недвижимость, акции и глупости 8-(

[Романов]

... такой идилии в природе человека и экономике не существует...

В рамках капиталистической системы - не существует. А в рамках Советской системы, это было возможно, до Хрущёвско-Косыгинских реформ.

[Svin]

Что-то у меня сомнения относительно этого утверждения, точнее относительно целей Вами принимаемых за истинно человеческие...

... естественно, не только, но и способность к обучению, запоминанию и передаче информации - это по Хазену, изучайте... именно эти способности характеризуют биологически устойчивые системы, только вот целеустремленность у них разная и приспосабливаемость тоже по отношению к внешней природе...

В рамках капиталистической системы - не существует. А в рамках Советской системы, это было возможно, до Хрущёвско - Косыгинских реформ.

... в рамках капитализирующей системы (не капитализм) заложена система развития и движения в экономике, а в рамках социальной системы мы и получили застой, потребительские отношения и только - этим-то и отличаются капитализм и социализм как формы существования экономик...

[safbel]

[ денежное обращение в стране работает нормально, когда /quote]

Деньги как атрибут общества, где доминирует товарное производство, в целом и уже давно справляются со своей основной ролью - обменом товаров. В этом смысле ден.обращение ВЕЗДЕ НОРМАЛЬНО, и практически всюду на планете Вы кУпите, что нужно, на свои доллары.

Ненормальность ден. обращения я бы понимал только как отсутствие в данном конкретном городе долларового обменника (широкий спред между бидом и оффером не в счет).

А вот "сумма произведенных товаров =  сумме з/плат" есть проблема: по каким ценам что считать.

Пример: Вы можете полагать, что цена Вашего товара (пусть Вы - Гейтс) - Microsoft XP - 60USD,
(и житель России на свою з/п 60USD может купить один диск). А на Горбушке он продается за 150 руб
(и этот житель накупит дополнительно чего-то там впридачу).

Более сложный пример: оценка cash-flow производственной компании делается по ставке пусть 5%,
и это одна цена акции (товара на фондовом рынке). Ставки взяли и выросли, пусть до 10%, и цена
акции падает.

[Svin]

... доллар действительно пока выполняет роль универсальной единицы и является определяющим для слабых экономик, но в глобальном масштабе идет формирование зон разных вают: евро, в ЮВА, Ю.Америке, а вот рублевая зона не развивается и нет понимания этого... когда образуются такие зоны вот тогда и можно будет говорить о паритете экономического действа, а пока идут "игры" - би бэ, кто кого об..бэ со ставками и прочим... рынок Форекс можно обрушить элементарно в современных условиях технических средств...

[lenotre]

Ой да. Обрушить действительно просто. Вон китайцы когда свой старый спутник расстреливали (противоспутниковое вооружение испытывали) столько обломков разбросали по орбите...  А если скажем, Иран, выведет на орбиту тонну гвоздей...    на самую высокую и взрывчик там устроит недостаточный для неизменности орбиты этого мусора... что тогда будет? Представьте себе современный мир с зачищенной от спутников орбитой 8-)