Что хуже капитализм или социализм? Сравним?

[Стрелок]

Хоть  цитата и из якобы блокадного дневника, но ак она похожа на мысли и выкрики тех, кто боролся с советсткой властью в начале 90-х. Ведь думалось-то как - вот тока коммуняк скинем и.........  заживем..... однако цитата:

... И все-таки могу твердо сказать. Не будь рядом сытых, я бы ко всему привык. Видя на нашей кухне кастрюли с недоеденными обедами и завтраками Анфисы Николаевны, я не могу больше…».

Вот ведь проблема у чела, а? ПОсочувствовать прям так и тянет, слезу скупую смахнуть. Ведь просто все, вот были б все голодные, холодный, рваные, грязые и без квартир, как бы все замечательно скаладывалось бы, а? Всеобщее равенство и братство! И свобода вазще...! А кумунисты, блин, весь кайф портили, еще и раюблотать заставляли, что на шее не сидел, да мож уму-разуму подучился, специальнишку  какую-никакую обрел ба, одно слово - сволочи... (это не по тексту, а из жизни тогдашней, социалистической). Сволочи, так оно и есть...  больница, квартиры нахаляву, кружки самодеятельности спорт, высшее и среднее образование, предметом зависти для Запада являвшееся  и все нахаляву. И всего-то работать надо было нормально, а не тырить все, что плохо лежит, да вступать в партию, а там не "одобрям-с" восторжено орать, а строить, строить свою страну, свою жизнь. ДА!!! Много в те времена, при коммунистах было перегибов, грлуопсти и откровенных преступлений, только кто это вершил? Мы, ребят, мы , и не какие-то там абстрактные коммуняки, которых щаз готовы все с сударьом сожрать. А среди коммунистов, междк прочим были очень достойные люди, Умные люди, только халявщики - Лени Голубковы как только врывались во власть, про все сразу забывали и хапали, хапали, хапали ... хотя по сравнению с демократами, так и то по Божески... Так, что синьоры хорошие, када критиканствоать начинаете про коммунизм, не забывайте и хорошее, а то на лай псов сильно смахивает или гиен у раненого льва... фигофо это... Ну, а так на всякий случай, я совсем не сторонник коммунизма, но и не его враг. Я сторонник объективности и Ума, и враг дураков вне зависимоти от партийной, половой, религиозной и прочей принадлежности.   

[Ух Ух]

Забавно. Тут Вам возразить нечего. Ну, или почти нечего.

[Александр МАЙ]

Хоть  цитата и из якобы блокадного дневника, но ак она похожа на мысли и выкрики тех, кто боролся с советсткой властью в начале 90-х. Ведь думалось-то как - вот тока коммуняк скинем и.........  заживем..... однако цитата:

... И все-таки могу твердо сказать. Не будь рядом сытых, я бы ко всему привык. Видя на нашей кухне кастрюли с недоеденными обедами и завтраками Анфисы Николаевны, я не могу больше…».

Вот ведь проблема у чела, а? ПОсочувствовать прям так и тянет, слезу скупую смахнуть. Ведь просто все, вот были б все голодные, холодный, рваные, грязые и без квартир, как бы все замечательно скаладывалось бы, а? Всеобщее равенство и братство! И свобода вазще...! А кумунисты, блин, весь кайф портили, еще и раюблотать заставляли, что на шее не сидел, да мож уму-разуму подучился, специальнишку  какую-никакую обрел ба, одно слово - сволочи... (это не по тексту, а из жизни тогдашней, социалистической). Сволочи, так оно и есть...  больница, квартиры нахаляву, кружки самодеятельности спорт, высшее и среднее образование, предметом зависти для Запада являвшееся  и все нахаляву. И всего-то работать надо было нормально, а не тырить все, что плохо лежит, да вступать в партию, а там не "одобрям-с" восторжено орать, а строить, строить свою страну, свою жизнь. ДА!!! Много в те времена, при коммунистах было перегибов, грлуопсти и откровенных преступлений, только кто это вершил? Мы, ребят, мы , и не какие-то там абстрактные коммуняки, которых щаз готовы все с сударьом сожрать. А среди коммунистов, междк прочим были очень достойные люди, Умные люди, только халявщики - Лени Голубковы как только врывались во власть, про все сразу забывали и хапали, хапали, хапали ... хотя по сравнению с демократами, так и то по Божески... Так, что синьоры хорошие, када критиканствоать начинаете про коммунизм, не забывайте и хорошее, а то на лай псов сильно смахивает или гиен у раненого льва... фигофо это... Ну, а так на всякий случай, я совсем не сторонник коммунизма, но и не его враг. Я сторонник объективности и Ума, и враг дураков вне зависимоти от партийной, половой, религиозной и прочей принадлежности.   

А по мне, что там, что сям Нигде добра не вижу. Как не имел ничего вышеперечисленного, так и не имею.
В придачу ещё и зло на всё происходящее...

p/s  Понаблюдаю, как светила
Литературного дворца
Соорудят себе могилу.
Тогда и выпью: - За Творца!
За храм, вселенского порядка!
Не дрогнет старика рука…

Простейший перевод:

Гранитною плитой себя накрыть, да в склеп
На долгие года, на сохраненье.
Тем временем по вере норовит,
В Изборске, посетить могильный холм
Замаливая грех…

Bесь мой расклад на сегодняшний день...

[Июльский]

Хоть  цитата и из якобы блокадного дневника, но ак она похожа на мысли и выкрики тех, кто боролся с советсткой властью в начале 90-х. Ведь думалось-то как - вот тока коммуняк скинем и.........  заживем..... однако цитата:

... И все-таки могу твердо сказать. Не будь рядом сытых, я бы ко всему привык. Видя на нашей кухне кастрюли с недоеденными обедами и завтраками Анфисы Николаевны, я не могу больше…».

Вот ведь проблема у чела, а? ПОсочувствовать прям так и тянет, слезу скупую смахнуть. Ведь просто все, вот были б все голодные, холодный, рваные, грязые и без квартир, как бы все замечательно скаладывалось бы, а? Всеобщее равенство и братство! И свобода вазще...! А кумунисты, блин, весь кайф портили, еще и раюблотать заставляли, что на шее не сидел, да мож уму-разуму подучился, специальнишку  какую-никакую обрел ба, одно слово - сволочи... (это не по тексту, а из жизни тогдашней, социалистической). Сволочи, так оно и есть...  больница, квартиры нахаляву, кружки самодеятельности спорт, высшее и среднее образование, предметом зависти для Запада являвшееся  и все нахаляву. И всего-то работать надо было нормально, а не тырить все, что плохо лежит, да вступать в партию, а там не "одобрям-с" восторжено орать, а строить, строить свою страну, свою жизнь. ДА!!! Много в те времена, при коммунистах было перегибов, грлуопсти и откровенных преступлений, только кто это вершил? Мы, ребят, мы , и не какие-то там абстрактные коммуняки, которых щаз готовы все с сударьом сожрать. А среди коммунистов, междк прочим были очень достойные люди, Умные люди, только халявщики - Лени Голубковы как только врывались во власть, про все сразу забывали и хапали, хапали, хапали ... хотя по сравнению с демократами, так и то по Божески... Так, что синьоры хорошие, када критиканствоать начинаете про коммунизм, не забывайте и хорошее, а то на лай псов сильно смахивает или гиен у раненого льва... фигофо это... Ну, а так на всякий случай, я совсем не сторонник коммунизма, но и не его враг. Я сторонник объективности и Ума, и враг дураков вне зависимоти от партийной, половой, религиозной и прочей принадлежности.   

А по мне, что там, что сям Нигде добра не вижу. Как не имел ничего вышеперечисленного, так и не имею.
В придачу ещё и зло на всё происходящее...

p/s  Понаблюдаю, как светила
Литературного дворца
Соорудят себе могилу.
Тогда и выпью: - За Творца!
За храм, вселенского порядка!
Не дрогнет старика рука…

Простейший перевод:

Гранитною плитой себя накрыть, да в склеп
На долгие года, на сохраненье.
Тем временем по вере норовит,
В Изборске, посетить могильный холм
Замаливая грех…

Bесь мой расклад на сегодняшний день...

   К чему такое многословие? Можно было короче сказать: "Всех убью - один останусь". ;D

[Доктор Ведро]

Что хуже капитализм или социализм?

Это смотря для кого
Для рабочего разумеется лучше - социализм.
А для эксплуататора нет ничего лучше капитализма со звериным лицом ;)

[Cтрелок]

Что хуже капитализм или социализм?

Это смотря для кого
Для рабочего разумеется лучше - социализм.
А для эксплуататора нет ничего лучше капитализма со звериным лицом ;)

А кроме рабочих и капиталистов больше никого и нет чтоль? А остальным что делать? Учитывая, что рабочих будет становиться все меньше и меньше... автоматизация производства называется...))) Да для рабочего очнеь сомнительно, эксплуатактор больше платит, особенно квалифицированному рабочему...))))

[luna]

 

Учитывая, что рабочих будет становиться все меньше и меньше... автоматизация производства называется...)))

Не "автоматизация",а  дебилизация производства называется.
Рабочих становится меньше , потомучто произаодства сворачиваются и планомерно помирают.

[Александр МАЙ]

Хоть  цитата и из якобы блокадного дневника, но ак она похожа на мысли и выкрики тех, кто боролся с советсткой властью в начале 90-х. Ведь думалось-то как - вот тока коммуняк скинем и.........  заживем..... однако цитата:

... И все-таки могу твердо сказать. Не будь рядом сытых, я бы ко всему привык. Видя на нашей кухне кастрюли с недоеденными обедами и завтраками Анфисы Николаевны, я не могу больше…».

Вот ведь проблема у чела, а? ПОсочувствовать прям так и тянет, слезу скупую смахнуть. Ведь просто все, вот были б все голодные, холодный, рваные, грязые и без квартир, как бы все замечательно скаладывалось бы, а? Всеобщее равенство и братство! И свобода вазще...! А кумунисты, блин, весь кайф портили, еще и раюблотать заставляли, что на шее не сидел, да мож уму-разуму подучился, специальнишку  какую-никакую обрел ба, одно слово - сволочи... (это не по тексту, а из жизни тогдашней, социалистической). Сволочи, так оно и есть...  больница, квартиры нахаляву, кружки самодеятельности спорт, высшее и среднее образование, предметом зависти для Запада являвшееся  и все нахаляву. И всего-то работать надо было нормально, а не тырить все, что плохо лежит, да вступать в партию, а там не "одобрям-с" восторжено орать, а строить, строить свою страну, свою жизнь. ДА!!! Много в те времена, при коммунистах было перегибов, грлуопсти и откровенных преступлений, только кто это вершил? Мы, ребят, мы , и не какие-то там абстрактные коммуняки, которых щаз готовы все с сударьом сожрать. А среди коммунистов, междк прочим были очень достойные люди, Умные люди, только халявщики - Лени Голубковы как только врывались во власть, про все сразу забывали и хапали, хапали, хапали ... хотя по сравнению с демократами, так и то по Божески... Так, что синьоры хорошие, када критиканствоать начинаете про коммунизм, не забывайте и хорошее, а то на лай псов сильно смахивает или гиен у раненого льва... фигофо это... Ну, а так на всякий случай, я совсем не сторонник коммунизма, но и не его враг. Я сторонник объективности и Ума, и враг дураков вне зависимоти от партийной, половой, религиозной и прочей принадлежности.   

А по мне, что там, что сям Нигде добра не вижу. Как не имел ничего вышеперечисленного, так и не имею.
В придачу ещё и зло на всё происходящее...

p/s  Понаблюдаю, как светила
Литературного дворца
Соорудят себе могилу.
Тогда и выпью: - За Творца!
За храм, вселенского порядка!
Не дрогнет старика рука…

Простейший перевод:

Гранитною плитой себя накрыть, да в склеп
На долгие года, на сохраненье.
Тем временем по вере норовит,
В Изборске, посетить могильный холм
Замаливая грех…

Bесь мой расклад на сегодняшний день...

   К чему такое многословие? Можно было короче сказать: "Всех убью - один останусь". ;D

Хорошее, да, оно рядом. Для Вас. А мне сложно утвердиться в этом. Я в народе живу, не на орумах, вижу там хороших людей, а хорошей лит-ры? Нет. Не вижу. На "ЛГ" форуме хорошие темы... Народ задумывается как дальше жить...

И разве, я в чём соврал?

[Ruminator]

КАПИТАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМ или ещё какой ИЗМ. Зачем сравнивать? Какой смысл? Всё зависит от ВКУСА И ПРЕДПОЧТЕНИЯ. Имеютса ИНДИВИДУУМЫ которые при социализме КАК РЫБА В ВОДЕ, а при КАПИТАЛИЗМЕ как ТАЖЕ РЫБА НО УЖЕ БЕЗ ВОДЫ и наоборот.ТАК, ЧТО НЕ КАПИТАЛИЗМ И СОЦИАЛИЗМ СРАВНИВАТЬ НАДО А СВОЙСТВА ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ. ВОТ поделить бы МИР на два разных учстка, ТО ЕСТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОЛУШАРИЯ и народ сам добровольно выбирал бы себе где ему жить. Ну пожил маленько при капитализме, разобрался ОСОЗНАЛ, не для него это ДА И МАХНУЛ В СОЦИАЛИЗМ и зажил там припеваючи и наоборот.

[luna]

  Книга Джозефа А. Шумпетера (Joseph A. Schumpeter) "Капитализм, социализм и демократия".
Шумпетер  утверждал, что капитализм является лучшей системой для достижения материального прогресса, увеличения производительности труда и повышения жизненного уровня, чем любая другая система из всех, которые можно вообразить, включая все разновидности социализма, поскольку неотъемлемой чертой капитализма является его постоянное эволюционирование: "Основной импульс, приводящий капиталистический двигатель в движение, исходит из новых потребительских товаров, новых способов производства и транспортировки, новых рынков, новых форм промышленной организации, которые создает капиталистическое предпринимательство" (стр.83). Эта система характеризуется "созидательным разрушительством", т.е. таким хаосом, который тормозит развитие в прошлом процветавших государств или фирм, если они не в состоянии быстро реагировать на нововведения или экономические кризисы. Упадок IBM и General Motors или взлет японских компаний могли бы послужить наглядным примером того, как работает принцип созидательной разрушительности в применении к борьбе за лучшее качество продукции.
 Учитывая все сказанное выше, будет крайне удивительно услышать, что классический капиталист Шумпетер на вопрос "Может ли капитализм выжить?" отвечает категоричным "нет". В отличие от некоторых других знаменитых пророков обреченности капитализма Шумпетер, однако, был не социалистом, а пессимистом. Вот как он формулирует свою мысль: "Прогноз не имеет никакого отношения к желательности курса событий, которые предсказываются... Можно ненавидеть социализм... и тем не менее предвидеть его пришествие" (стр.61).
 Капитализм рухнет, объясняет он, потому что он неизбежно "порождает... атмосферу почти всеобщей враждебности к своему социальному порядку" (стр.143). Во-первых, утверждал он, "сам успех капиталистического предпринимательства, как это ни парадоксально, ведет к падению престижа и социального веса того класса, который связан с ним в первую очередь [т.е. предпринимательской буржуазии], при этом гигантская организация, осуществляющая контроль [крупная корпорация] стремится отстранить буржуазию от функций, которым она прежде всего и обязана своим социальным весом" (стр.139). Спад активности семейных предприятий "лишает жизненности саму идею собственности... Дематериализованное, лишенное своих важнейших функций право собственности не ... требует моральной преданности, как этого требовали формы собственности, полные жизни" (стр. 142). А это приводит к тому, что капитализм растрачивает большую часть своей моральной законности, порождая антикапиталистическую социальную атмосферу.


НЕчего возразить, т.к. этот самый Шумптер все-равно "пришел к социализму" ,хотя заходИл с другой стороны.  ;D

[Cтрелок]

КАПИТАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМ или ещё какой ИЗМ. Зачем сравнивать? Какой смысл?

Я это затеял для того чтобы во время дискуссии оппоненты смогли увидеть просто до удивительной невозможности факт, "ЧТО НЕ КАПИТАЛИЗМ И СОЦИАЛИЗМ СРАВНИВАТЬ НАДО, А СВОЙСТВА ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ." (Ruminator) И вот если эта личность(а лучше личности) Умная, то и дело идет для народа только в сторону благосостояния, вне зависимости от политико-экономической формации.

Ну пожил маленько при капитализме, разобрался ОСОЗНАЛ, не для него это ДА И МАХНУЛ В СОЦИАЛИЗМ и зажил там припеваючи и наоборот.

Я тут как-то Бергсона поспрашал, дескать что мешает вам - синьоры коммунисты - учинить ООО или ЗАО или ОАО с народным капиталом и сами учредители бы работали в нем никого не эксплуатируя. Налоги небольшие при упрощенной системе, вполне... при социализме выше были. ВОт бы поработали, показали себя, народ бы к ним потянулся, расширились и вперед на всю Россию замахнулись бы, без всяких революций. Эксплуататоры бы конкуренции не выдержали и разорились подчистую, все перешло к народу...кайф ваще... и че не хотят? Не понимаю)))))))))))))))))))))))))))))

[luna]

Да вроде бы уже столько сранивали...., но в интернете  сравнивают капитализм и социализм в основном капиталисты, поэтому складывается необъективная картинка.

[Cтрелок]

Да вроде бы уже столько сранивали...., но в интернете  сравнивают капитализм и социализм в основном капиталисты, поэтому складывается необъективная картинка.

Что мешает вам сравнивать? И мы сразу будем объективны...))

[Берег]

Что мешает вам сравнивать? И мы сразу будем объективны...))

Чего тут сравнивать-то. Вот бывало в студенческие социалистические годы спустишься к Столешникову, забредешь  в пивнушку, называемую "Ладья".  А там вход 50 копеек, на которые тебе отпустят либо тарелку с горкой замечательных креветок или котлету, подажренную во фритюре с хрустящей корочкой. Подойдешь к автомату, сунешь туда 20 копеек, и вот оно... янтарное, живое, прям с бадаевского завода холодное. Дадут сегодня Стрелку тарелку креветок за 50 копеек?! Никогда!  :P А какое пиво пьет Стрелок!?  Он сам не знает, а я скажу. Дрянь пьет. Пастеризованное, в котором все бактерии убиты, консервантами разбавленное. Потому как капитализм. Ясень пень - все в пользу социализма.

[Cтрелок]

Чего тут сравнивать-то. Вот бывало в студенческие социалистические годы спустишься к Столешникову, забредешь  в пивнушку, называемую "Ладья".

Ну ямой ты меня не удивишь, я в свое время был ее завсегдатаем. Очень возможно, что тебе кружку пива давал пока ты стоял в очереди, или ты мне.. ну если тож как и я был завсегдатаем. Все там помню...

А там вход 50 копеек, на которые тебе отпустят либо тарелку с горкой замечательных креветок или котлету, подажренную во фритюре с хрустящей корочкой.Подойдешь к автомату, сунешь туда 20 копеек, и вот оно... янтарное, живое, прям с бадаевского завода холодное.

ТОлько вот не надо идеализировать и креветки купные давали только завсегдатаям и котлетка была более, чем наполовину из хлеба. А пивко, было то хорошее, то разбавленное... а иногда просто очень хорошее, но это редко, чаще всего все-таки мутноватое..

А какое пиво пьет Стрелок!?

Безалкогольное пью...

Он сам не знает, а я скажу. Дрянь пьет. Пастеризованное, в котором все бактерии убиты, консервантами разбавленное. Потому как капитализм. Ясень пень - все в пользу социализма.

Ну если только с пивом сравнивать, то вообще-то при социализме баночное пивко-то дефицитом было и неким особым кайфом. И не забывай сударь Берег, всегда искали чешское "Световар", "Плзенский праздрой", Старопрамен" и проч. Кста, на Соколе был бар с ческим пивком, если помнишь...)))
Однако наличие или отсутсвие бочкового пива не говорит в пользу или во вред социализму или капитализму. Я уже писал выше, что основными достоинствами соц.системы являются здравоохранение и образование, пенсиионное обеспечение и отсутствие безработицы. Однако все это имеет отрицательные стороны - отсутствие безработицы, например, компенсировалось бездельем на рабочем месте и выпуском неликвидной продукции. Утрата страной И.В.Сталина - мощнейшего организатора - и отсутствие  рядах ЦК адекватных последователей привело страну к экономико-идеалогический немощи и, как следствие,  развалу... И пиво тут ни при чем.

[luna]

Что мешает вам сравнивать? И мы сразу будем объективны...))

Мне ничего не мешает сравнивать, потомучто процесс сравнения уже пошел, и его не остановить Хочу заметить, что не в пользу буржуев, и это не мое частное мнение, увы.

"Президент Франции Жак Ширак считает, что мир делится на две части, сообщает корреспондент ЗАКС.Ру. "В одной части демография не растет, а богатство растет, во второй части демография приводит к росту населения, а благосостояние не растет. Как вы можете представить, что мир окажется без изменений? С одной стороны будут те, кто лишен доступа к благосостоянию, а с другой - привилегированные. Вот мир, с которым вы столкнетесь, и это связано с огромной опасностью для человечества", - предупредил Жак Ширак участников саммита "юношеской восьмерки".

Лично я отношусь к этому спокойно, потомучто мне ,как и миллионам рабочих уже терять нечего "кроме своих цепей".

[Cтрелок]

С одной стороны будут те, кто лишен доступа к благосостоянию, а с другой - привилегированные. Вот мир, с которым вы столкнетесь, и это связано с огромной опасностью для человечества", - предупредил Жак Ширак участников саммита "юношеской восьмерки".

Лично я отношусь к этому спокойно, потомучто мне ,как и миллионам рабочих уже терять нечего "кроме своих цепей".

Мнение сударьа Ширака, конечно авторитетно, но я не считаю его определяющим, хотя бы потому, что ЕС сам себе создает непритяности как ныне, так и в недалеком будущем. Однако мы не о том. Так вот та часть которая растет в подавляющем большинстве не только неквалифицированные и политически несознательные рабочие, но и вообще термин рабочие к ним применителен с очень большой поправкой. Работать они не хотят, априори. И вот только не лейте умильные слезы поп поводу ихбколониального прошлого и проч... поверьте на слово, фигня это и лапша. При эксплуататорах и колонизаторах они жили как у Христа за пазухой, да и оставили колонизаторы им всего навалом, что моли б работать и жить, а не нищенствовать. А все их "цепи" - это все та же пресловутая "халява", "о которой так мечтали...."
Сударыня Луна, есть предложение попробовать говорить о хорошем и плохом не приукрашивая реальность бывшую и нынешнюю... тогда мы не сможем упрекнуть друг друга в неискренности...))) 

[Юрий С]

При эксплуататорах и колонизаторах они жили как у Христа за пазухой, да и оставили колонизаторы им всего навалом, что моли б работать и жить, а не нищенствовать. А все их "цепи" - это все та же пресловутая "халява", "о которой так мечтали...."

Вы, конечно же, знаете это не по наслышке? ;)

Или-таки от самих колонизаторов?
Колонизаторы, конечно, строили и что-то создавали в своих колониях - они же там все-таки жили! И, конечно, создавали для себя некоторую инфраструктуру. И давали рабочие места аборигенам. Но не надо забывать, что они ехали в колонии, чтобы хорошо жили МЕТРОПОЛИИ, и грубо говоря (то есть - в переносном смысле) - обменивали стеклянные бусы на бриллианты у аборигенов.

А сейчас бывшие иммигранты из тех ограбленных колоний уже официально - полноправные по закону французы, и хотят жить как нормальные коренные французы - за одинаковую работу получать одинаковую зарплату, и иметь возможность учиться, чтобы получить высшее образование и сделать карьеру. Они этого реально лишены: родившиеся в гетто под Парижем не могут поступить в ВУЗы - у них не то образование, у них нет на это нужных связей и денег. Реально арабы во Франции - рабы.Исключения - единичны и нехарактерны.

[Ruminator]

Юрий С,

Выше Вами сказанное о арабах Франции перекликается с жалобами на свое "несчастное" положение американских негров. Они даже репарации требуют за своё рабское прошлое, а когда им говорят, что они сейчас свободные люди и легко могут возвратиться обратно на Африканский материк, ПОЧЕМУ-ТО нет НИ ОДНОГО желающего.

[Стрелок]

Вы, конечно же, знаете это не по наслышке? ;)

Конечно, свидетельства очевидцев...)))

А сейчас бывшие иммигранты из тех ограбленных колоний уже официально - полноправные по закону французы, и хотят жить как нормальные коренные французы - за одинаковую работу получать одинаковую зарплату, и иметь возможность учиться, чтобы получить высшее образование и сделать карьеру. Они этого реально лишены: родившиеся в гетто под Парижем не могут поступить в ВУЗы - у них не то образование, у них нет на это нужных связей и денег. Реально арабы во Франции - рабы.Исключения - единичны и нехарактерны.

Леденящая душу история!!! Ужас!!! Кошмар!!!! Во-первых, кто их звал во Францию? Их что туда силком тащили чтоль? И только благодаря долбоебс_ву г-д из ЕС чержоп_е бездельники ни х)ра не делают, получают пособие(наши пенсионеры позавидуют, кстати и социалистические пенсионеры), а условия жизни требуют такие же как и у тех, кто пашет, в том числе и пролетариев... вы глазенки-то раскройте иль хотя бы побывайте там чтоль, для того, чтобы не нести чушь, про изголодавшихся рабов во Франции.