референдум: ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ ИЛИ ОСТАВИТЬ В МАВЗОЛЕЕ?

[Alexxx76]

       Интересный вопрос!Ленин..Эпоха...Эпоха мерзавца, превратившего великую страну в помойку...Я с большим уважением отношусь к Сталину.Знаете почему?Он всех ярых ленинцев кончил...Бухариных,троцких... Сталин был разбойником и этого не стеснялся,воплотил в жизнь Воровскую идею

[А. Ю. Экономов]

      Интересный вопрос!Ленин..Эпоха...Эпоха мерзавца, превратившего великую страну в помойку...Я с большим уважением отношусь к Сталину.Знаете почему?Он всех ярых ленинцев кончил...Бухариных,троцких... Сталин был разбойником и этого не стеснялся,воплотил в жизнь Воровскую идею

Вот и ещё очередной набор сумбурностей  вместо мыслей.  А если исходить из фактов, то получается вот что...

Логика может и должна стать нашим главным идеологическим оружием в борьбе с разного рода мифотворчеством. Давайте рассмотрим один из возможных вариантов ее использования, коль скоро речь идет о мифах, связанных с Лениным.

     Налицо поразительная асимметрия — огромное количество людей, уже принявших Сталина в качестве абсолютного позитивного героя своего, так сказать, политического романа, крайне негативно относится к Ленину.

     Можно предложить этим людям колоссальное количество фактов, опровергающих расхожие мифы о "негодяйстве" Ленина, погрузить их в живую воду этих исторических фактов и уповать на то, что такое погружение будет содействовать демифологизации их сознания. Но мне кажется, что хотя подобным погружением можно и должно заниматься, его эффект ни в коем случае нельзя преувеличивать.

     Логически же миф о "негодяйстве" Ленина ничего не стоит демонтировать, коль скоро речь идет о сознании, в котором Сталин выступает в качестве абсолютного положительного героя. Для этого не нужно тысяч страниц документально обоснованных опровержений мифов о Ленине. Для этого нужно просто спросить обладателя исторического самосознания, в котором Сталин — величайший положительный герой, а Ленин — негодяй: "А почему Сталин повел себя с Лениным именно так, а никак иначе? Почему он никогда ни одним словом не посягнул на авторитет Ленина? Почему он не воспрепятствовал помещению Ленина в мавзолей, то есть превращению его в сакрального "отца-основателя"? Почему он назвал правящую партию "партией Ленина-Сталина"? Почему он непрерывно апеллировал к авторитету Ленина, тысячекратно называл себя учеником Ленина?"

     Объяснения, согласно которым Сталин все время должен был вести мудрую двойную игру, сдабривая реальный антиленинизм славословиями в адрес Ленина, не выдерживают никакой критики. Почему это он должен был вести подобную мудрую двойную игру? Французский постреволюционный диктатор, Наполеон Бонапарт, не вел такую игру. Очень многие справедливо называют Сталина Наполеоном большевистской революции. Кто тогда Ленин? Ну, скажем, Жан-Поль Марат, главная культовая фигура этой революции… И что? Реальный Наполеон не называл себя любимым учеником Жана-Поля Марата. Он не строил в сердце страны мавзолей Марата и не проводил все идеологические праздники на трибуне этого мавзолея. Он не короновался, образно говоря, в "церкви Марата", черпая легитимность из бессмертного учения великого якобинца. Наполеон Папу Римского для своей коронации — и легитимации — приволок, не так ли? Ну, оставил он какие-то революционные атрибуты — "Марсельезу", титул императора Французской республики. Ну, боролся он с роялистами — со временем все более и более сдержанно. И все. А постреволюционный английский аналог Сталина и Бонапарта, генерал Монк, так и вообще вернул Стюартов на трон.

   

[А. Ю. Экономов]

 Слишком уж очевидно, что линия Сталина была кардинально иной. Фундаментально иной. И что не неумолимый политический рок диктовал Сталину эту линию, а нечто совсем другое. Очень близкое к БЕСКОНЕЧНОМУ ПОЧИТАНИЮ личности усопшего вождя. И как же возможно подобное почитание, коль скоро почитающий — велик, мудр и благ, а почитаемый — негодяй? Тут — или-или, не правда ли?

     Заложником правящей партии Сталин не был уже к концу 30-х годов. Даже Горбачев не был заложником правящей партии, после двух-трех мягких чисток оной. А уж Сталин, после нескольких жестких чисток, — помилуйте!

     Значит, у Сталина были фундаментальные основания для особого почитания Ленина. И если Сталин был мудр (а уж политическим недоумком его не может называть никто, даже самый оголтелый антисталинист), то эти основания были более чем серьезными.

     Что же это за основания? Об этом можно говорить или очень развернуто, или совсем сжато.

     Когда один высокопоставленный сегодняшний функционер, ранее являвшийся партийным и комсомольским работником, вдруг с ума великого заявил, что в мавзолее лежит смутьян, мне, вступившему в КПСС тогда, когда из нее опрометью бежали конформисты и ренегаты, пришлось выступать по Первому каналу и напоминать данному функционеру и ему подобным: "В мавзолее лежит не смутьян, а основатель советского государства, правопреемником которого является нынешняя Россия".

     Сталин боготворил государство. И понимал, что значит построить государство из ничего. Он знал, что Ленин построил государство из ничего. Или, точнее, из той пыли, в которую превратил государство поздний царизм и, главное, февральские импотенты.

     Ленин строил заново государство в условиях абсолютной неопределенности. Сталин действовал уже в условиях относительной определенности. К услугам Сталина была им создаваемая (кто тут может отвергать его заслуги!) государственная мощь. К услугам Ленина была только государственная немощь. Немощь — почти абсолютная. Чем компенсировал ее Ленин? Идеологической накаленной новизной. Советская Россия при Ленине была аутсайдером во всем, что касалось доминирования, но она была очевидным и непререкаемым смысловым лидером.

     Это лидерство пугало доминирующие державы, истерзанные Первой мировой войной. Они реально боялись всемирной коммунистической революции. Ленин, держа в руках факел этой революции, предложил доминирующим державам, правящим западным элитам альтернативу: или он кинет этот факел в их пороховой погреб, или они согласятся признать право новой России на жизнь. Пугая эти державы Троцким (для чего он и был нужен Ленину), Ленин вырвал Россию из лап духовной, политической, культурной и иной смерти. И дал ей новую жизнь.

     Он отстоял Россию — и это Сталин понимал с абсолютной ясностью — в условиях, повторяю, полной неопределенности. Все, кто сейчас владеют фактологией в достаточном объеме, знают цену сказкам о болезнях Ленина. Знают, что Ленин на самом деле был очень здоровым (и очень, кстати, заботящимся о своем здоровье) человеком к октябрю 1917 года. И что он сгорел дотла за пять-шесть лет. Это — плата за управление страной в условиях абсолютной неопределенности. Сталин был, в отличие от Ленина, очень больным человеком. И он вкалывал, как минимум, по семнадцать часов в день. Но он правил страной в условиях относительной определенности. И потому мог править более двадцати лет. Всю разницу между своим огромным вкладом в державостроительство и вкладом Ленина — Сталин понимал. И потому никогда не посягал на политический и метафизический авторитет Ленина. Есть, разумеется, и другие причины, но они потребовали бы более развернутого обсуждения.

     Но разве обсужденного не достаточно для того, чтобы прекратить антиленинский шабаш в просталинистской среде? А ведь и подобное прекращение было бы весьма серьезным шагом на пути к обеспечению для России выживания в очень опасном для нее XXI столетии.


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/857/41.html


Мнение же о Сталине как о разбойнике и проводнике некой воровской идеи нет смысла комментировать, вследствие явной дурости самого этого мнения.

[станислав62]

В.И. (Ульянов) Ленин не умер !!  Он просто крепко спит...

[Всеволод]

Считаю, что нужно оставитьв Мавзолее. Потмоу что  с такими темпами наши дети забудут о том, кто такой Ленин и как выглядел СССР.

[садовник]

Ленина  совершенно необходимо оставить в Мовзолее. Мы же не хотим войны с Китаем?

[Лошкарёв]

 Пора вернуть в мавзолей тело И. В. Сталина.

[Ol]

Пора вернуть в мавзолей тело И. В. Сталина.

Я б ещё до кучи туда бы и товарища Троцкого положил - это что бы им всем смерть мёдом не казалась.

[Лошкарёв]

Я б ещё до кучи туда бы и товарища Троцкого положил - это что бы им всем смерть мёдом не казалась.

Охотники хоть где нибудь, как говорится, "подложить свинью" в доброе дело не скоро переведутся...

[Ol]

Охотники хоть где нибудь, как говорится, "подложить свинью" в доброе дело не скоро переведутся...

Эт точно! Я как раз и работаю в мясном бизнесе.
"Подложить свинью" - это моя специальность! 
Терпи терпила! 

[Лошкарёв]

Эт точно! Я как раз и работаю в мясном бизнесе.
"Подложить свинью" - это моя специальность! 
Терпи терпила! 

Врёте Вы насчёт бесплатного свинского бизнеса. Бизнес без прибыли невозможен.

[Ivan_RNE]

Слишком уж очевидно, что линия Сталина была кардинально иной. Фундаментально иной. И что не неумолимый политический рок диктовал Сталину эту линию, а нечто совсем другое. Очень близкое к БЕСКОНЕЧНОМУ ПОЧИТАНИЮ личности усопшего вождя.

Сталин желавший похоронить это гадюшник вдруг начал БЕСКОНЕЧНО ПОЧИТАТЬ Ленина?

[А. Ю. Экономов]

Сталин желавший похоронить это гадюшник вдруг начал БЕСКОНЕЧНО ПОЧИТАТЬ Ленина?

Я знаю, что кретины никогда не читают первоисточники...

[wowa46]

Здесь понятно кому мешает Ленин в мавзалее?Вандализм пришедший к нам вместе с правящей нацией начавший свои преступления с разрушением памятников,переименования городов посёлков улиц,вся история приводит к страху проснётся ли РУССКИЙ МЕДВЕДЬ и если проснётся,то ни кому из Иуд не повезёт.Всех достанит и отомстит по всей катушки.В первую очередь надо убрать с земли РУССКОЙ ВСЕ ЕВРЕЙСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ И СЖЕЧЬ.Убрать рас уж так стал вопрос все захоронения в храмах,захоронить останки всех церковных реликвий,которые действительно в иудейских обрядах несут опасность заболеваний и смерть от поцелуев магильных остатков несущих на себе самый ядовитый яд трупный.Это действительно необходимо сделать уберечь РОССИЙСКИЙ ГЕНОФОНД. 

[Маори]

Не будите лихо, пока оно тихо. Не трогайте мертвых, берегите живых. Прежде чем что-то писать плохое о В.И. Ленине , мысленно встаньте на его место и в то отчаянное время. И тогда Вы поймете, что без него и нас не было бы. Ленин сохранил Державу в катаклизме истории, Сталин ее провел по бурным теснинам истории. Руки прочь от Ленина, пока не отбили !

[wowa46]

Не будите лихо, пока оно тихо. Не трогайте мертвых, берегите живых. Прежде чем что-то писать плохое о В.И. Ленине , мысленно встаньте на его место и в то отчаянное время. И тогда Вы поймете, что без него и нас не было бы. Ленин сохранил Державу в катаклизме истории, Сталин ее провел по бурным теснинам истории. Руки прочь от Ленина, пока не отбили !

Без вандализма еврейская диаспора не обойдётся.Начинать пора чистку!Именно по примеру еврейского вандализма: в первую очередь уничтожить все еврейские захоронения на нашей земле РУССКОЙ.Сжечь все храмы ,синагоги,мечети,церкви.Как видим В этой структуре ИУДЕЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ МРАКОБЕСИИ ЗАЛОЖЕНЫ ЧИСТЫЙ ФАШИЗМ.На земле нет и небыло чумы смерти подобной ИУДЕЙСКОМУ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСНИЧЕСТВА ПРОПАГАНДИРУЮЩЕГО ФАШИЗМ ИМЕННО В СТРУКТУРАХ ИУДЕЙСКОЙ СТРУКТУРЫ РЕЛИГИЙ.КАК ГОЛОВНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИЕЙ ИУДЕЙСКОЙ РЕЛИГИИ,ТАК И ЕЁ ДОЧЕК ХРИСТИАНСТВА И ИСЛАМ.Не мы это сделаем,так наши потомки отомстят за испохабления нашей истории.Знаю  точно что в России не будет ни одного захоронения евреев.   

[Маори]

Без вандализма еврейская диаспора не обойдётся.Начинать пора чистку!Именно по примеру еврейского вандализма: в первую очередь уничтожить все еврейские захоронения на нашей земле РУССКОЙ.Сжечь все храмы ,синагоги,мечети,церкви.Как видим В этой структуре ИУДЕЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ МРАКОБЕСИИ ЗАЛОЖЕНЫ ЧИСТЫЙ ФАШИЗМ.На земле нет и небыло чумы смерти подобной ИУДЕЙСКОМУ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСНИЧЕСТВА ПРОПАГАНДИРУЮЩЕГО ФАШИЗМ ИМЕННО В СТРУКТУРАХ ИУДЕЙСКОЙ СТРУКТУРЫ РЕЛИГИЙ.КАК ГОЛОВНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИЕЙ ИУДЕЙСКОЙ РЕЛИГИИ,ТАК И ЕЁ ДОЧЕК ХРИСТИАНСТВА И ИСЛАМ.Не мы это сделаем,так наши потомки отомстят за испохабления нашей истории.Знаю  точно что в России не будет ни одного захоронения евреев.   

Вы хотите опять получить многосотлетние стенания о "казнях египетских", то бишь русских, оно нам надо?. Надо их ПЕРЕУМНИТЬ, действуя по их методе парадоксов.

[wowa46]

Ну что это ?умный гений?Ударили по правой щеке подставь левую?Так чтоли по твоему?О чём говоришь? Чем пугаешь?Цыган еврейского происхождения.сам бойся.Не долго тебе ждать осталось.Если пойдёт Русский,то вам не помогут ни какие там боги.Всё на показ зделаем по вашему.И костры и виселица и топары,Уверяю чтобы под конец своей жизни вы испытали все казни совершонные в вашей истории правления миром над невинными людьми нееврейской национальности.Терпите всё будет по протоколам и катехизисам дающие направления хода генацида ЕВРЕЙСКОЙ ДИАСПОРЫ. 

[Golubev]

Вопрос поставлен неверно. Если того кто лежит в Мавзолее похоронить по человечески, то надо вообще убирать все кладбище с Красной площади, которое москвичи гордо называют "некрополь" Это ведь не русское слово и переводиться на русский язык именно как "кладбище" И стену Кремлевскую надо чистить от останков даже великих людей. И давно пора прекратить парады и пляски на костях покойников, кто бы они ни были. И кому бы из прошлого не принадлежали. Это же кощунство с любой точки зрения и ни одна религия мира не оправдывает этого.

Но на такой шаг решиться может только человек с железными нервами или вообще без нервов. Такое действие или даже просто проведение референдума среди жителей хотя бы одной Москвы, сама постановка вопроса, это уже почти провозглашение "диктатуры пролетариата", хотя назвать можно как угодно "народная диктатура" или еще как. И ведь самое смешное что практически все понимают что рано или поздно а делать это придется. И первый реальный результат который следует ожидать, это бегство из Москвы очень и очень многих. Решится Президент на этот шаг, значит сделает и второй. "Россия для русских - долой всю заразу!" Под русскими следует понимать граждан России и не имеющих двойного гражданства. Не хрен сидеть на двух стульях. Да и опасно это. Могут разъехаться. Так ведь можно и перелом позвоночника получить.

[кошмарик]

Ну все Масква отдельно государство.Референдум среди москвичей?А не слишком до хрена берете на себя москвичи?Хотите в своем городе сами все решать прежде всего откажитесь от статуса столицы.