Автор Тема: Кто и чему учит школьников.  (Прочитано 1875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #20 : 18 Июнь 2012, 01:17:38 »
А зачем вы высмеиваете "Дачника"?
Да не высмеивает Алекспо меня.
Сам подставляется.
Но Вы правильно перешли к первому вопросу.
Группа околонаучных, ООО "Жопкин Хор"  состряпали книжонку, адресовали родителям,
 в расчете на то, что для родного дитяти они денег не пожалеют.
Тираж раскупится, а им бабок обломится.
А с грамотным научным редактором делится не захотели.
На всякий случай пригрозили судом, тем кто их нелепости скопирует и обнародует.
Это ответ на второй вопрос.
Ну да ладно. Нарисую я правильные рисунки с правильными векторами.

Большой Форум

Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #20 : 18 Июнь 2012, 01:17:38 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #21 : 18 Июнь 2012, 01:45:55 »
А зачем вы высмеиваете "Дачника"?

Затем, что он "с ученым видом знатока" говорит ерунду.

Ну указали бы ему на неявность ошибки.

О какой ошибке идет речь. У Дачника она явная. Вот и с векторами у него прокол. Во-первых он называет определение "теоремкой", а во-вторых, его слабая математическая подготовка не позволяет ему увидеть, что он 1) привел для равенства векторов то же определение,  что и я, просто "разжеванное" для начинающих. 2) Он опроверг самого себя поскольку из приведенного им определения следует, что для одинаковости векторов их можно переносить куда угодно, а вовсе не

Вектор можно переносить, но только по оси направления вектора.

 ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #22 : 18 Июнь 2012, 01:46:52 »
Сам подставляется.

 ./. +@> *`:
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #23 : 18 Июнь 2012, 10:12:42 »
Он опроверг самого себя поскольку из приведенного им определения следует, что для одинаковости векторов их можно переносить куда угодно, а вовсе не
Алекспо, как всегда передергивает.
Я писал
Цитировать
Для сравнения векторов, можно вектор переносить параллельно самому себе до совмещения с осью направления другого вектора.
 Совместились, хорошо, значит имеет одинаковое направление.
Затем переносить вектор по этой оси до совмещения их начал. Совместились концы, значит и по модулю равны.
Ну не понимает человек, что значит сравнить вектора и что значит перенести вектор параллельно самому себе на другое расстояние от оси.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 10:23:44 от Dachnik »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #24 : 18 Июнь 2012, 11:40:33 »
Вот напридумают себе люди правил, которых не существует.....  :-[

Если вектор скорости приложен не к центру масс, то наблюдается вращательное движение вокруг оси, проходящей через центр масс, в противном случае мы имеем поступательное движение тела...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #25 : 18 Июнь 2012, 12:42:42 »
Если вектор скорости приложен не к центру масс, то наблюдается вращательное движение вокруг оси, проходящей через центр масс, в противном случае мы имеем поступательное движение тела...
По простому, если тело пнуть не по центру масс, то оно полетит кувыркаясь (поступательно вращательное движение по научному) +@>

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #26 : 18 Июнь 2012, 12:45:12 »
Я учился по Савельеву, вот несколько страниц из "Механики" Савельева...





\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #27 : 18 Июнь 2012, 12:46:27 »
По простому, если тело пнуть не по центру масс, то оно полетит кувыркаясь (поступательно вращательное движение по научному) +@>
Правильно, вот здесь у Савельева показано на рисунке. как движутся части шарика...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #28 : 18 Июнь 2012, 13:18:52 »
Правильно, вот здесь у Савельева показано на рисунке. как движутся части шарика...
Только картиночка 36.1 странная.
Катится цилиндр.
В нижней точке скорость нуль.
По оси цилиндра V0
В верхней точке 2V0
А Савельев чего там изобразил?
У него что, цилиндр движется с проскальзыванием?
Но по треугольничку, в нижней точке скорость  по оси Х  равна нулю.
Вот те и Савельев. Но похоже это ему художник рисовал. А он не доглядел.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 13:28:02 от Dachnik »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #29 : 18 Июнь 2012, 13:24:54 »
Только картиночка 36.1 странная.
Катится цилиндр.
В нижней точке скорость нуль.
По оси цилиндра V0
В верхней точке 2V0
А Савельев чего там изобразил?
У него что, цилиндр движется с проскальзыванием?
Так предупреждать надо. Блин ./.
Так катится КОЛЕСО, нижняя точка покоится  ( силы трения ), верхняя точка вращается вокруг оси, которая проходит через нижнюю точку. Центр масс движется  со скоростью V0
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #30 : 18 Июнь 2012, 13:35:33 »
Так катится КОЛЕСО, нижняя точка покоится  ( силы трения ), верхняя точка вращается вокруг оси, которая проходит через нижнюю точку. Центр масс движется  со скоростью V0
Да знаю я, как движется колесо. Я про рисуночек говорю. Почему у него скорость верхней точки не 2V0, а какая та V``0

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #31 : 18 Июнь 2012, 16:32:19 »
Да знаю я, как движется колесо. Я про рисуночек говорю. Почему у него скорость верхней точки не 2V0, а какая та V``0
Он ( Савельев ) просто записал в общем виде :
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #32 : 18 Июнь 2012, 18:49:46 »
Он ( Савельев ) просто записал в общем виде :
Правильно Вы вошли в тему.
Не учебники, а хрен знает что.
Савельев изложил на четырех то, что я могу доступно и понятно для школьников изложить на пол странички.
Да у них научный и материальный вклад в их труды измеряется количеством страничек.
Кто писал кандидатскую, тот знает.
На четвертой страничке, он подтверждает, что на рисунке 36.1 цилиндр катится без скольжения.
Повторяю вопрос. Если можно, то к Вам.
Почему в нижней точке скорость по оси Х не равна нулю?
Такими учебниками, только мозги пудрят школьникам. Посмотрят что четыре страницы, бросят и гулять идут.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 18:52:07 от Dachnik »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #33 : 18 Июнь 2012, 18:57:35 »
Правильно Вы вошли в тему.
Не учебники, а хрен знает что.
Савельев изложил на четырех то, что я могу доступно и понятно для школьников изложить на пол странички.
Да у них научный и материальный вклад в их труды измеряется количеством страничек.
Кто писал кандидатскую, тот знает.
На четвертой страничке, он подтверждает, что на рисунке 36.1 цилиндр катится без скольжения.
Повторяю вопрос. Если можно, то к Вам.
Почему в нижней точке скорость по оси Х не равна нулю?
Такими учебниками, только мозги пудрят школьникам. Посмотрят что четыре страницы, бросят и гулять идут.

Вы можете доказать, что  нижняя  точка цилиндра ( та, которая покоится относительно полотна дороги )имеет  скорость относительно полотна дороги не равную нулю! У Савельева эта точка покоится...
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 18:59:51 от stary »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #34 : 18 Июнь 2012, 19:03:46 »
А так вы присоединяетесь, по факту, к лагерю той гадости, которая клепает "учебники для расеянтов".
(аид то понятно уже. по вновь открывшимся обстоятельствам аид на еврейском(есть такой?) языке означает еврей)

К чему это сказано? ,G



Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #35 : 18 Июнь 2012, 19:08:49 »
если тело пнуть не по центру масс, то оно полетит кувыркаясь (поступательно вращательное движение по научному) +@>

Нет такого понятия.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #36 : 18 Июнь 2012, 19:18:31 »
Нет такого понятия.
Тело движется и поступательно и вращательно.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #37 : 18 Июнь 2012, 19:32:26 »
Вы можете доказать, что  нижняя  точка цилиндра ( та, которая покоится относительно полотна дороги )имеет  скорость относительно полотна дороги не равную нулю! У Савельева эта точка покоится...
Ну и поставил бы художник внизу нуль, в центре V, а в верхней 2V. И дело с концом.
Вопрос не понял, не подражайте Аиду. Он вечно лепит невнятное, не из желания понять что-либо, а из вредности.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #38 : 18 Июнь 2012, 19:39:27 »
Ну и поставил бы художник внизу нуль, в центре V, а в верхней 2V. И дело с концом.
Вопрос не понял, не подражайте Аиду. Он вечно лепит невнятное, не из желания понять что-либо, а из вредности.
Дело в том , что данная задача рассматривает автомобиль как материальную точку ( центр масс автомобиля) и изучается поступательное движение материальной точки в верхней точке моста и в нижней точке вогнутого моста... Все силы и другие векторы ( скорость и ускорение ) приложены к центру инерции.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #39 : 18 Июнь 2012, 20:52:31 »
Дело в том , что данная задача рассматривает автомобиль как материальную точку ( центр масс автомобиля) и изучается поступательное движение материальной точки в верхней точке моста и в нижней точке вогнутого моста... Все силы и другие векторы ( скорость и ускорение ) приложены к центру инерции.
Немножко не так.
Нельзя рассматривать совместно вектора сил, ускорений и скоростей.
Таковы правила Динамики и Кинематики.
Вот сижу и рисую правильные рисунки.
Подождите.

Большой Форум

Re: Кто и чему учит школьников.
« Ответ #39 : 18 Июнь 2012, 20:52:31 »
Loading...