Наука и образование: два подхода.

[CASTRO]

Мой жизненный опыт с вами не согласен.

Боюсь в данном вопросе Ваш жизненный опыт не есть неоспоримая вещь.

[Olginoz]

Я, честно говоря, не понимаю, откуда взялся миф на востребованность прикладных разработок. Они так же не востребованы а нашей стране, как и резудьтаты фундаментальных исследований. Ну, кроме специфической ниши военных разработок, пожалуй...

Дело не в военности. Всё опять таки упирается в хороших специалистов, занимающихся своим делом.

Спутники? Какие, нафиг, спутники?! Подводная орбитальная группировка? Про научные спутники от РАН я Вам могу отдельную кучу баек рассказать. Есть такой прокет НУКЛОН, который, наконец, взлетел с "Ресурс-П 2" год назад. Эту установку создавали только на моей памяти лет 12, причём в основном она тупо дожидалась своего часа, потому что запускать её не торопились. Нет, мрл, места и всё тут. Ещё есть детектор ТУС, которому тоже лет 15 и который всё ещё дожидается своей очереди взлететь. А есть ещё проект орбитального гамма-телескопа ГАММА-400, которому уж лет 20 с хвостиком и его старта в ближайшие 5 лет никто даже не ждёт.

Обычные спутники, которые запускают и запускали десятками и сотнями раз. Я не знаю, что такое ТУС. В декабре заработал ЭКСПРЕСС-АМ8.  Думаю, что хорошее предприятие, конкурентоспособное на мировом рынке, за хорошие деньги сможет сделать всё и быстро, конечно же не за 25 лет. Хотелось бы чтобы у России тоже были такие же научные лаборатории, как Хаббл, PLANK или Newton XMM. Но ИТР сами создать это не могут.

[Olginoz]

Разработка, производство и ввод в массовую эксплуатацию нового оборудования требует наличие спроса и финансирования. Ни того ни другого у науки нет и не может быть по определению. 

Вы ошибаетесь.

[Olginoz]

Боюсь в данном вопросе Ваш жизненный опыт не есть неоспоримая вещь.

Но он реально существует.

[kichrot]

Вы ошибаетесь.

Напротив, именно Вы ошибаетесь. 

[CASTRO]

Дело не в военности. Всё опять таки упирается в хороших специалистов, занимающихся своим делом.
Обычные спутники, которые запускают и запускали десятками и сотнями раз. Я не знаю, что такое ТУС. В декабре заработал ЭКСПРЕСС-АМ8.  Думаю, что хорошее предприятие, конкурентоспособное на мировом рынке, за хорошие деньги сможет сделать всё и быстро, конечно же не за 25 лет. Хотелось бы чтобы у России тоже были такие же научные лаборатории, как Хаббл, PLANK или Newton XMM. Но ИТР сами создать это не могут.

1) Хорошие деньги? А откуда у науки нашей хорошие деньги?
2) Научную аппаратуру (а на спутниках перечисленного Вами уровня основную стоимость составляет именно она), могут создать только научные организации. Заказать дяде на сорону орбитальный телескоп - это на уровне хохмы.
3) Спутник - это объект большой и целостный. Но если говорить о каких-то технически сложных, важных, но всего лишь вспомогательных вещах типа электроники/усилителей/детекторов/композитов и т. д., то наука для своих целей это купит там, где это есть и где оно хорошего качества. Никто не бует ждать, когда выпуск сего освоит, наконец, родная промышленность.

[inj]

И хули толку с твоего уважения к науке, если ты так толком и не понимаешь, как она работает?

Кто работает?! То, что она не работает, а прозябает вы же болваны и говорите. Ты знаешь, что такое работа? Не смеши ..., она и так смешная. Конечно, не одни "люди науки" в этом виноваты. Но кто не приучен к безделью, тот  это сонное царство патологически  не приемлет. Ты знаешь один механизм безделья(работы): написать статью в "брендовую" научную единицу, скажем так, дождаться её опубликования, которое считается исполнением работы. После чего начинается спамирование публики пасквилями о тупости окружающих, властей, народа, не ухватившихся за самое что ни на есть ноу хау, от тебя любимого. И в это время готовится следующая статья, которую сам уверен, ждет та же участь .... И вот это количество спама, запущенное в свои научные издания,  вперемешку с ещё более никчемными диссерами, вы устаканили считать научной работой. Гоняете в своем кругу чистый научный спам, надувая щеки, и негодуете по поводу общества, недоплачивающего вам пособия на ваше содержание. Ты болван даже нем желаешь слышать, что общество живет по закону рынка, на средства полученные от продажи продукта своего труда. Ты твердо убежден, что общество тебе должно 1,2,3,...n, за то что ты хороший и умный, а оно такое темное и невежественное, досталось на твою голову.
Как твои кристаллы вольфрамата свинца? Не прокатили в тобой любимой системе? Понимаешь дубина, что значит произведенный и не реализованный товар? Это хуже, чем если бы он не производился вообще. Это крах фирме, крах всему...А ваша братия, изобрела ответственность общества за такой товар, перед вами. И ты после того, как жидко ..., гордо осуждаешь общество, Россию, в том, что в штаны наделал.

[CASTRO]

Кто работает?! То, что она не работает, а прозябает вы же болваны и говорите. Ты знаешь, что такое работа? Не смеши ..., она и так смешная. Конечно, не одни "люди науки" в этом виноваты. Но кто не приучен к безделью, тот  это сонное царство патологически  не приемлет. Ты знаешь один механизм безделья(работы): написать статью в "брендовую" научную единицу, скажем так, дождаться её опубликования, которое считается исполнением работы. После чего начинается спамирование публики пасквилями о тупости окружающих, властей, народа, не ухватившихся за самое что ни на есть ноу хау, от тебя любимого. И в это время готовится следующая статья, которую сам уверен, ждет та же участь .... И вот это количество спама, запущенное в свои научные издания,  вперемешку с ещё более никчемными диссерами, вы устаканили считать научной работой. Гоняете в своем кругу чистый научный спам, надувая щеки, и негодуете по поводу общества, недоплачивающего вам пособия на ваше содержание. Ты болван даже нем желаешь слышать, что общество живет по закону рынка, на средства полученные от продажи продукта своего труда. Ты твердо убежден, что общество тебе должно 1,2,3,...n, за то что ты хороший и умный, а оно такое темное и невежественное, досталось на твою голову.

Это ты сейчас описал своё инженегрье окружение? Сочувствую. В науке, даже российской, ситуация сильно от этой отличается.

Общество наше живёт по законо базара, а не рынка.

[Strannik]

а какой смысл делать ЭЛЕКТРОДЫ если мы не делаем аккумуляторов?

Вы может и не делаете, а Россия производит аккумуляторы самого разного назначения.

http://www.lompb.ru/akbZavody.htm

[БубликЗяблик]

Вы может и не делаете, а Россия производит аккумуляторы самого разного назначения.

http://www.lompb.ru/akbZavody.htm

не
не производит

[inj]

Это ты сейчас описал своё инженегрье окружение? Сочувствую. В науке, даже российской, ситуация сильно от этой отличается.

Общество наше живёт по законо базара, а не рынка.

Чтобы что то действовало, работало, это надо построить, изготовить. А ты ждёшь когда тебе принесут на блюдечке, с голубой каемочкой. Рынок, цивилизованный надо создавать, для того чтобы он был, а ты способен только констатировать, что это восточный базар.

[Strannik]

не
не производит

Я вам ссылку дал, где указывается какой завод что производит.
Например -
Ассортимент Курского завода не стоит на месте и постоянно расширяется с учетом всех новых тенденций и направлений в области производства современных аккумуляторов для различного использования.

 С приобретением нового оборудования Курский завод увеличит производство стартерных аккумуляторов для автомобилей и к 2010 году планирует достигнуть объемов до 5 миллионов штук именно стартерных аккумуляторов.


Кроме кислотных аккумуляторов курский завод производит приличный ассортимент щелочных аккумуляторов различного назначения, ранее утраченные позиции в данной области постоянно наращиваются и выпуск щелочных аккумуляторных батарей постоянно увеличивается.
ЗАО "Подольский аккумуляторный завод" или сокращенно "ПАЗ"- это большое предприятие, имеющее в своей истории более семидесяти летний опыт изготовления различных стартерных аккумуляторных батарей предназначенных для использования на технике с использованием двигателей внутреннего сгорания.

Данный завод производит более 20 типов различных аккумуляторов предназначенных для использования на легковых и грузовых автомобилях, различной сельскохозяйственной техники, а также аккумуляторы для мотоциклов и мототехники.
И много других.

[CASTRO]

Чтобы что то действовало, работало, это надо построить, изготовить. А ты ждёшь когда тебе принесут на блюдечке, с голубой каемочкой. Рынок, цивилизованный надо создавать, для того чтобы он был, а ты способен только констатировать, что это восточный базар.

Каждый делает своё дело.

[Olginoz]

1) Хорошие деньги? А откуда у науки нашей хорошие деньги?
2) Научную аппаратуру (а на спутниках перечисленного Вами уровня основную стоимость составляет именно она), могут создать только научные организации. Заказать дяде на сорону орбитальный телескоп - это на уровне хохмы.
3) Спутник - это объект большой и целостный. Но если говорить о каких-то технически сложных, важных, но всего лишь вспомогательных вещах типа электроники/усилителей/детекторов/композитов и т. д., то наука для своих целей это купит там, где это есть и где оно хорошего качества. Никто не бует ждать, когда выпуск сего освоит, наконец, родная промышленность.

Та-ак, сознание просыпается. Действительно, откуда науке взять хорошие деньги? Может с финансированием помогут? Дядя на стороне сделает платформу и конструкцию, но кто, кроме научной организации, сможет спроектировать телескоп? Кто его изготовит? Когда небольшой научный прибор пытаются поставить на какой-нибудь спутник, где надо ещё найти место, у которого уже есть заказчик и есть требования заказчика по импортозамещению - проблемы понятны. Но когда заказчик и есть научная организация, - она может устанавливать свои требования к электронике/усилителей/детекторов/композитов и т. д.  -  главное чтобы в условиях эксплуатации всё работало долго и стабильно. А это тоже не простые технологии, нельзя просто так купить обычную микросхему и поставить - она выйдет из строя.

[тормоз]

Чтобы что то действовало, работало, это надо построить, изготовить. А ты ждёшь когда тебе принесут на блюдечке, с голубой каемочкой. Рынок, цивилизованный надо создавать, для того чтобы он был, а ты способен только констатировать, что это восточный базар.

скока кастру не учи, у слона всё равно ум толще 

[kichrot]

...
Общество наше живёт по законо базара, а не рынка.

Если бы еще уважаемый CASTRO смог объяснить, чем базар отличается от рынка, то было бы вообще замечательно. 

[kichrot]

Та-ак, сознание просыпается. Действительно, откуда науке взять хорошие деньги? Может с финансированием помогут? Дядя на стороне сделает платформу и конструкцию, но кто, кроме научной организации, сможет спроектировать телескоп? Кто его изготовит? Когда небольшой научный прибор пытаются поставить на какой-нибудь спутник, где надо ещё найти место, у которого уже есть заказчик и есть требования заказчика по импортозамещению - проблемы понятны. Но когда заказчик и есть научная организация, - она может устанавливать свои требования к электронике/усилителей/детекторов/композитов и т. д.  -  главное чтобы в условиях эксплуатации всё работало долго и стабильно. А это тоже не простые технологии, нельзя просто так купить обычную микросхему и поставить - она выйдет из строя.

Скоро до Вас, уважаемая Olginoz, дойдет, что любая научная организация и любой ученый суть наемные единицы, и ни чего более, со всеми вытекающими. 
Интересно, как практика жестоко рушит идеалы. 

[CASTRO]

Та-ак, сознание просыпается. Действительно, откуда науке взять хорошие деньги? Может с финансированием помогут? Дядя на стороне сделает платформу и конструкцию, но кто, кроме научной организации, сможет спроектировать телескоп? Кто его изготовит? Когда небольшой научный прибор пытаются поставить на какой-нибудь спутник, где надо ещё найти место, у которого уже есть заказчик и есть требования заказчика по импортозамещению - проблемы понятны. Но когда заказчик и есть научная организация, - она может устанавливать свои требования к электронике/усилителей/детекторов/композитов и т. д.  -  главное чтобы в условиях эксплуатации всё работало долго и стабильно. А это тоже не простые технологии, нельзя просто так купить обычную микросхему и поставить - она выйдет из строя.

Во-первых, я говорю не про спутник, который есть продукт весьма специфический. И ничего там научная организация диктовать не может. Это ей диктуют, какую электронику она должна использовать, чем она будет управляться и т. д. Это я Вам говорю как человек, не далее чем 2 месяца назад обсуждавший установку наших детекторов на одном их планируемых к запуску КА. Более того: эта научная организация без недельного согласования с компетентными органами ни байта кода на этот спутник переслать не может.

Я говорю о вещах более простых. Скажем, нам для модернизации установки в следующем году понадобится такая-то электроника. Так вот, её не будут разрабатывать. Её купят там, где она есть.

[Olginoz]

Во-первых, я говорю не про спутник, который есть продукт весьма специфический. И ничего там научная организация диктовать не может. Это ей диктуют, какую электронику она должна использовать, чем она будет управляться и т. д. Это я Вам говорю как человек, не далее чем 2 месяца назад обсуждавший установку наших детекторов на одном их планируемых к запуску КА. Более того: эта научная организация без недельного согласования с компетентными органами ни байта кода на этот спутник переслать не может.

Я говорю о вещах более простых. Скажем, нам для модернизации установки в следующем году понадобится такая-то электроника. Так вот, её не будут разрабатывать. Её купят там, где она есть.

Да ради бога, покупайте всё, что Вам подходит.
Я удивляюсь, как Вы везде успеваете: и в ЦЕРН, и в Китай, и по Европе, и датчики на спутниках, и статьи пишите, и преподаёте.

[CASTRO]

Да ради бога, покупайте всё, что Вам подходит.
Я удивляюсь, как Вы везде успеваете: и в ЦЕРН, и в Китай, и по Европе, и датчики на спутниках, и статьи пишите, и преподаёте.

Жить захочешь - не так раскорячишься (с) Особенности русской национальной охоты