Наука и образование: два подхода.

[alexand]

Это очень мелко для нас, дорогой проф Король.

Многие здесь из нас - настоящие баобабы.

[CASTRO]

Значит у нас Резерфордов нет.

Они все уехали в Америку, наверное там лучше условия для работы.

да при чём тут резерфорды...

[Logos]

Ученики могут быть и в НИИ. Для этого не нужно обязывать талантливого ученого преподавать по много часов в неделю на лекции перед аудиторией и подготовку к ним: он потратит свой дар ученого не на ту работу, впустую. Лучше бы каждый занимался своей работой.

Логика в ваших словах есть: разделить учебный процесс и непосредственно научную работу. Казалось бы, эффективно. До какого-то этапа да, совершенно бессмысленно пускать в лабораторию первокуров.  Однако, со временем учебный процесс все более и более должен пересекаться с практической научной деятельностью. В противном случае мы получим молодых людей подкованных сугубо теоретически и абсолютно неспособных к практике.

Обязывать, т.е. принуждать бессмысленно. Всегда надо создавать систему так, чтобы ее части нуждались в друг друге.
Прежде всего, на мой взгляд, не следует обязывать людей получать научное образование. При принуждении это бессмысленная потеря ресурсов. Тогда знания будут получать только те, кому они реально нужны. Соответственно, и ученый будет проходить стадии - от активной научной деятельности, до профессора, занятого, в соответствующем возрасте, воспитанием адекватной смены (т.е. как раз, обучением).

Но для того чтобы эта схема работала, у науки должен быть естественный престиж.

[CASTRO]

Не стоит опускать руки - настоящий бабаеб это уже лучше, чем кандидат физмат наук с рогами вместо детей.
А если человек талантлив, то талантлив во всем. Помог кандидату физмат наук, и сразу стал отцом будущего ученого. Вон свяжись с Кастрой, а то он бедный страдает - никак не может оплодотворить Бозон Хиггса.

Слушай сюда, дятел. Сиди тихо, а то уедешь из этой темы.

[Olginoz]

да при чём тут резерфорды...

Это так, к слову пред-предыдущего поста.
Руководитель от руководителя отличается. Не только по квалификации и авторитету, не мало важную роль играет контактность и психологически положительный настрой.

[CASTRO]

Это так, к слову пред-предыдущего поста.
Руководитель от руководителя отличается. Не только по квалификации и авторитету, не мало важную роль играет контактность и психологически положительный настрой.

Это важно. Но не первично.

[Olginoz]

Логика в ваших словах есть: разделить учебный процесс и непосредственно научную работу. Казалось бы, эффективно. До какого-то этапа да, совершенно бессмысленно пускать в лабораторию первокуров.  Однако, со временем учебный процесс все более и более должен пересекаться с практической научной деятельностью. В противном случае мы получим молодых людей подкованных сугубо теоретически и абсолютно неспособных к практике.

Обязывать, т.е. принуждать бессмысленно. Всегда надо создавать систему так, чтобы ее части нуждались в друг друге.
Прежде всего, на мой взгляд, не следует обязывать людей получать научное образование. При принуждении это бессмысленная потеря ресурсов. Тогда знания будут получать только те, кому они реально нужны. Соответственно, и ученый будет проходить стадии - от активной научной деятельности, до профессора, занятого, в соответствующем возрасте, воспитанием адекватной смены (т.е. как раз, обучением).

Но для того чтобы эта схема работала, у науки должен быть естественный престиж.

У науки есть престиж. Это не деньги и не власть.
Кто не понимает, того незачем обучать в учёные.

[Olginoz]

Это важно. Но не первично.

Что первично?

[CASTRO]

У науки есть престиж. Это не деньги и не власть.
Кто не понимает, того незачем обучать в учёные.

В России у науки престиж? Ржал.

Что первично?

Первична организация учебного процесса.

[inj]

да при чём тут резерфорды...

 Да как раз при том.  У нас кастры и алекспо..., а это, пародия на сэра Резерфорда. Главным богатством Резерфорда были люди, его ученики. Он учился у них, они учились у него. В этом была сила его и его коллектива. Он КАЖДОГО УЧЕНИКА, встречал словами "у нас будет чему поучится у вас", так он встретил и некоего капицу, стажера из России, растерзанной, голодной, я не думаю, что найдется тот, кто скажет: находящейся на более высоком уровне развития и мирового признания, чем сейчас. А уехал от него Петр Леонидович Капица, который в кротчайшие сроки стал самым сильным организатором науки, любимцем Сталина, внесшим огромный вклад в обороноспособность страны и нобелевским лауреатом. А у нас кастро и алекспо, а вокруг них дураки, невменяемые, и на форуме и студенты. Не повезло им со страной...
Вообще слушайте Ольгиноз, у неё усиленный приток крови к мозгу, по завершении дачного сезона.  
Надо ей на будущий сезон организовать отряд тимуровцев, на дачу, мы слишком много теряем.  

[CASTRO]

 Да как раз при том.  У нас кастры и алекспо..., а это, пародия на сэра Резерфорда. Главным богатством Резерфорда были люди, его ученики. Он учился у них, они учились у него. В этом была сила его и его коллектива. Он КАЖДОГО УЧЕНИКА, встречал словами "у нас будет чему поучится у вас", так он встретил и некоего капицу, стажера из России, растерзанной, голодной, я не думаю, что найдется тот, кто скажет: находящейся на более высоком уровне развития и мирового признания, чем сейчас. А уехал от него Петр Леонидович Капица, который в кротчайшие сроки стал самым сильным организатором науки, любимцем Сталина, внесшим огромный вклад в обороноспособность страны и нобелевским лауреатом. А у нас кастро и алекспо, а вокруг них дураки, невменяемые, и на форуме и студенты. Не повезло им со страной...
Вообще слушайте Ольгиноз, у неё усиленный приток крови к мозгу, по завершении дачного сезона.  
Надо ей на будущий сезон организовать отряд тимуровцев, на дачу, мы слишком много теряем.  

Мне забавно все это слушать от человека, который о науке и учёных знает исключительно по книжкам типа "Жизнь замечательных людей".

[inj]

Мне забавно все это слушать от человека, который о науке и учёных знает исключительно по книжкам типа "Жизнь замечательных людей".

Это потому, что ты пенек. Ржешь и забавляешься.
Если вы в науке не пацаны, что же вам с алекспо в напряг изложить тезисно: мои шаги - президента, для развития науки в России. 
Вся беда в том, что вы ни хрена не знаете ни как организовать ни как рождается новое. Тьму таракань. Кроме как прибавить жалование( а до этого додумалась даже каждая уборщица), ноль.
Как раскрутить науку, как вывести её из ступора?

[CASTRO]

Это потому, что ты пенек. Ржешь и забавляешься.
Если вы в науке не пацаны, что же вам с алекспо в напряг изложить тезисно: мои шаги - президента, для развития науки в России. 
Вся беда в том, что вы ни хрена не знаете ни как организовать ни как рождается новое. Тьму таракань. Кроме как прибавить жалование( а до этого додумалась даже каждая уборщица), ноль.
Как раскрутить науку, как вывести её из ступора?

Голубчик, только полный дятел, коим ты, безусловно, являешься, мог такое написать.

Я говорил уже неоднократно и для глухо-тупых повторю ещё раз. Наука - это не хер собачий в вакууме. В нормальном обществе наука осуществляет три функции. Во-первых, наука даёт человеку картину мира. С этим худо-бедно российская наука и так справляется. Во-вторых, наука даёт знания и технологии, которые подхватываются наукоёмкой промышленностью и превращаются в лекарства, самолёты, айфоны, интернеты и прочие лады-калины. С этим пунктом в России полная задница по причине практически полного отсутствия современной наукоёмкой промышленности. Третий пункт - это образование. Наука прямо или косвенно участвует в подготовке кадров не только для себя, но и для других отраслей. Учитывая бардак в современной системе расейского образования, можно сказать, что третий пункт скорее не работает, чем работает. Не встроена наша наука в наше общество и государство и не взаимодействует с ним естественным образом. То есть проблема российской науки даже не в деньгах, не в кадрах, не в парадигме, не в оборудовании и реактивах. Основная проблема науки а России в том, что она сегодняшнему российскому государству не нужна по большому счёту. И при сохранении такого подхода не будет нужна в обозримом будущем. То есть проблема науки - это прежде всего проблема политической и экономической системы нашего государства и никакие самые умные учёные эту проблему самостоятельно не решат.

То ты никогда не поймёшь того, что я тут написал. Потому что инженегр - страшный диагноз.

[Вашкевич Виктор]

 Да как раз при том.  У нас кастры и алекспо..., а это, пародия на сэра Резерфорда. Главным богатством Резерфорда были люди, его ученики. Он учился у них, они учились у него. В этом была сила его и его коллектива. Он КАЖДОГО УЧЕНИКА, встречал словами "у нас будет чему поучится у вас", так он встретил и некоего капицу, стажера из России, растерзанной, голодной, я не думаю, что найдется тот, кто скажет: находящейся на более высоком уровне развития и мирового признания, чем сейчас. А уехал от него Петр Леонидович Капица, который в кротчайшие сроки стал самым сильным организатором науки, любимцем Сталина, внесшим огромный вклад в обороноспособность страны и нобелевским лауреатом. А у нас кастро и алекспо, а вокруг них дураки, невменяемые, и на форуме и студенты. Не повезло им со страной...
Вообще слушайте Ольгиноз, у неё усиленный приток крови к мозгу, по завершении дачного сезона.  
Надо ей на будущий сезон организовать отряд тимуровцев, на дачу, мы слишком много теряем.  

Капица - любимец Сталина? Ну, Вы даете!
Тогда и Штирлиц - любимец Гитлера.
Капица - агент английской разведки, которого Сталин не смог расшифровать.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

Я говорил уже неоднократно и  повторю ещё раз.
Наука - это не хер собачий в вакууме. В нормальном обществе наука осуществляет три функции....
 Во-первых, наука даёт человеку картину мира. С этим худо-бедно российская наука и так справляется. Во-вторых, наука даёт знания и технологии, которые подхватываются наукоёмкой промышленностью и превращаются в лекарства, самолёты, айфоны, интернеты и прочие лады-калины. С этим пунктом в России полная задница по причине полного отсутствия современной наукоёмкой промышленности
 Третий пункт - это образование. Учитывая бардак в современной системе расейского образования, можно сказать, что третий пункт скорее не работает, чем работает.
Не встроена наша наука в наше общество и государство и не взаимодействует с ним естественным образом. То есть проблема российской науки даже не в деньгах, не в кадрах, не в парадигме, не в оборудовании и реактивах. Основная проблема науки в России- что она сегодняшнему российскому государству не нужна
 То есть проблема науки - это прежде всего проблема политической и экономической системы нашего государства и никакие самые умные учёные эту проблему самостоятельно не решат.

http://igorkurl.livejournal.com/554281.html
 из последнего доклада ЮНЕСКО о состоянии науки по странам
  империалисты из США тратят на фундаменталь исследования = 28,1%
КОММУНИСТИЧЕСК  Китай =19,6%
СТАРУШКА европа= 19,1%,
а Россия матушка- увы  всего= 1,7%
у наших  продажных политиканов  есть дела поважнее...
остаётся  сложить лапки и ждать у моря погоды? -"только вот жить в эту пору прекрасную-уж не придется ни мне, ни тебе" (с)
 НАЙН!- уже в  начале след 13-й  китайска пятилетка включ  программа МИРОВОЙ революшн-экспортёр- наш старший брат 2млрд КРАСН ДРАКОН- и  трудящимся станет хорошо!
люди  с классовым подходом ВСЕГДА ГОТОВЫ!

...пока у власти Путлер- он не будет ничего из перечисленного делать.
 Путлер это пятая колонна. Хотите сохранить страну, - убирайте предателя!

...Путлер расхерачит Россию на куски.
 Нам придётся собирать оставшиеся куски, вводить монополию на внешнюю торговлю, запрет на владение валютой, и начать глобальную компанию...

[inj]

Голубчик, только полный дятел, коим ты, безусловно, являешься, мог такое написать.
Я говорил уже неоднократно и для глухо-тупых повторю ещё раз. Наука - это не хер собачий в вакууме.

Кастру, я разве когда нибудь НАМЕКАЛ хотя-бы, что наука-хер собачий в вакууме? Ты напраслину не гони. К НАУКЕ я ОТНОШУСЬ, С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ чем ты и твои подельники. Ты не путай, а то ведешь себя, как это у тебя : глухо-тупой. Поясняю для идиота - это ты хер собачий в науке, вакуум физический. Понятно?! Ну почитай внимательно мои посты, они именно об этом. Не пойму, к чему твои пояснения, когда ты даже не догнал о чем я писал...неоднократно. Если есть факты приводи здесь поспорим.

В нормальном обществе наука осуществляет три функции. Во-первых, наука даёт человеку картину мира. С этим худо-бедно российская наука и так справляется. Во-вторых, наука даёт знания и технологии, которые подхватываются наукоёмкой промышленностью и превращаются в лекарства, самолёты, айфоны, интернеты и прочие лады-калины. С этим пунктом в России полная задница по причине практически полного отсутствия современной наукоёмкой промышленности. Третий пункт - это образование. Наука прямо или косвенно участвует в подготовке кадров не только для себя, но и для других отраслей. Учитывая бардак в современной системе расейского образования, можно сказать, что третий пункт скорее не работает, чем работает. Не встроена наша наука в наше общество и государство и не взаимодействует с ним естественным образом. То есть проблема российской науки даже не в деньгах, не в кадрах, не в парадигме, не в оборудовании и реактивах. Основная проблема науки а России в том, что она сегодняшнему российскому государству не нужна по большому счёту. И при сохранении такого подхода не будет нужна в обозримом будущем. То есть проблема науки - это прежде всего проблема политической и экономической системы нашего государства и никакие самые умные учёные эту проблему самостоятельно не решат.

Не доверяешь ты людям, не слушаешь. Знал бы хотя-бы, что ты полный сформировавшийся идиот, ведь тебе об этом большая  половина   форума, твердит, чуть ли не каждый день, а ты все не веришь. Я лично тебе недоумку, раза три разжевывал, уж не знаю, может быть попробовать чтобы ты зубрил, штуки по три буквы в день? Я тебе говорил, что вы, те кто ошивается у науки, не помазанники Божьи, коими вы хотите быть в обществе. Вы не святые. Вы люди,имеющие абсолютно такую же физиологию, как и остальные(разве что некоторые с врожденными дефектами головного мозга). Поэтому законы людские, законы общества, на вас распространяются. А важнейший из них, принцип равенства и справедливости, т.е. каждый трудоспособный чел, должен зарабатывать себе на жизнь, по общим человеческим законам. А вам хочется жить на подаяния, как церковь. Деньги, материальные блага, ЗАРАБАТЫВАТЬ НАДО. До тебя это никак не доходит. Ну тебе можно пособие по инвалидности, в связи с ограниченными умственными способностями назначить, страна не обеднеет. Но ведь ты желаешь только науку на подаяниях для всех членов этой картели. Заработать тебе в падлу. Ты как жена Гены из сериала счастливы вместе. Догоняешь, что тебе пытаются объяснить? Производи полезный обществу продукт, продавай его ему, и живи на заработанные!  Может быть по буквам попробовать? На заработанные!
 А то посадят! Или в тюрьму или в больничку. Если не понятно снова...ты спрашивай, спрашивай, кто тебе ещё объяснит.
 

... инженегр - страшный диагноз.

Ты меня боишься? Что ли трус?
Нет если бы ты мне где нить подвернулся, я бы мочканул бы конечно, что греха таить. Но не стану же я на это время свое тратить. Дыши ровно, не трусь.

[inj]

http://igorkurl.livejournal.com/554281.html
 из последнего доклада ЮНЕСКО о состоянии науки по странам
  империалисты из США тратят на фундаменталь исследования = 28,1%
КОММУНИСТИЧЕСК  Китай =19,6%
СТАРУШКА европа= 19,1%,
а Россия матушка- увы  всего= 1,7%
у наших  продажных политиканов  есть дела поважнее...
остаётся  сложить лапки и ждать у моря погоды? -"только вот жить в эту пору прекрасную-уж не придется ни мне, ни тебе" (с)
 НАЙН!- уже в  начале след 13-й  китайска пятилетка включ  программа МИРОВОЙ революшн-экспортёр- наш старший брат 2млрд КРАСН ДРАКОН- и  трудящимся станет хорошо!
люди  с классовым подходом ВСЕГДА ГОТОВЫ!

Этим понаехавшим, язык бы малость подучить. По тексту  видно, что наши у него Ангела Меркель, натюрлих.

[Olginoz]

Первична организация учебного процесса.

Организация организацией, но личность в руководящем узле любой организующей системы имеет большое значение.

[Olginoz]

Голубчик, только полный дятел, коим ты, безусловно, являешься, мог такое написать.

Я говорил уже неоднократно и для глухо-тупых повторю ещё раз. Наука - это не хер собачий в вакууме. В нормальном обществе наука осуществляет три функции. Во-первых, наука даёт человеку картину мира. С этим худо-бедно российская наука и так справляется. Во-вторых, наука даёт знания и технологии, которые подхватываются наукоёмкой промышленностью и превращаются в лекарства, самолёты, айфоны, интернеты и прочие лады-калины. С этим пунктом в России полная задница по причине практически полного отсутствия современной наукоёмкой промышленности.

Полистайте на досуге "вестники ПТУ"
http://vestnik.laspace.ru/archives/03-2015/
http://www.vestnik.sibsau.ru/index.php/ru/

Вообще, да - с наукой в последние пару десятков лет полная задница. Я недавно посмотрела содержание докладов Решетневской конференции - действительно ноль науки, одни инженерно-конструкторские работы.

[Вашкевич Виктор]

Организация организацией, но личность в руководящем узле любой организующей системы имеет большое значение.

Это так.
И если организацией науки в Советском Союзе занимались такие недобитые белогвардейцы,
как Семенов, Капица, Александров, то продукт их деятельности требует тщательной ревизии.