Вперёд, в царство тьмы!?

[Простолюдин]

Почему вы пробуете оценить ... или приписать стереотипы, знакомые Вам, людям, о которых Вы имеете представление только по нескольким строкам, написанным, например, в этой теме?  

       Стереотипы на то и стереотипы, что легко узнаваемы, а служат они для скорейшего принятия решений, часто неверных.

Чтобы делать, что должно, нужно знать, что должно.  

 
Вовсе нет. Достаточно верить, в то, что знаешь.

Ваши слова:Но глупость не нуждается в оправданиях, она сама, кого хотите, может оправдать! 

       Глупость не нуждается в оправданиях, потому что она теперь доминирует и господствует, а победителей, как известно, не судят.
   

 

Тут в качестве эталона Вы избрали себя, а транспортир, который изобрели сами. 
За эталон, я принимаю норму. Она достаточно высока. Это разум Христа.  

       Норма - это то, что свойственно большинству.
   

Прошлое причина, будущее следствие. Чтобы увидеть следствие то, каким хочется его видеть, нужно "переиграть" причины, сформированные в прошлом.  

      Как можно всерьёз говорить о какой-то переигровке причин, когда их все и увидеть-то невозможно?  
   
 

  Если нет понятия, лучше простить. Презумпция невиновности, однако. 

       Где же Лошкарёв?  Стоит поскрести прокоммуниста, как открывается либерал.

А выяснение причин необходимо, иначе "по кругу"..., даже не "по спирали".

Это оставим для Семицветова.

      

[эдя псковский]

Интересно, более опасна агрессивность глупцов или умников?

Умников, но она более продуктивна и избавляет от еще большей опасности. Агрессивность глупцов порождает старые войны, умников - новые.

[Простолюдин]

Я же сказал - есть надежда, что это не скажется на их трудовых успехах, которые в массе своей ума не требуют.

        Всё-таки, "труд на пользу" - это критерий.
Но ведь глупец, не только трудится, но и живёт среди людей ... и ежедневно распространяет "заразу глупости" вокруг себя.
Почему это обходится вниманием?

[gri]

Мы постепенно подошли к самому важному вопросу,
ответ на который (даже неосознанный)
может существенно влиять на будущее нашей страны.
Попробуем ответить на него разумно. 

...Продекларирована демократическая форма правления,
следовательно, форма господства решений БОЛЬШИНСТВА.

Кого больше - умных или глупых ? 
Т.е. КОНСТИТУЦИЯ РФ - это ГЛУПОСТЬ

Не вижу никаких поводов для использования смайликов Улыбок,
когда дискуссии начинают касаться
фундаментальных основ теории Эволюции
и болевых точек порочной Практики -
практики уничтожения Человека в меньшинстве
большинством Обезьян и полуобезьян-Оборотней.

ps.
Пользуйтесь глобальным форматом цитат,
иначе Вас будет затруднительно цитировать на других форумах.

[Простолюдин]

ps.
Пользуйтесь глобальным форматом цитат,
иначе Вас будет затруднительно цитировать на других форумах.

   Поясните, пожалуйста, что значат слова "глобальный формат цитат".

[gri]

Норма - это то, что свойственно большинству.

Очевидно, именно так большинство и воспринимает действительность.
Однако в таком случае у нас всегда всё было бы нормально,
т.к. большинство присутствует всегда,
даже после уничтожения любого количества меньшинства.

Но у нас не всё нормально, а всё не нормально.
Именно потому что ~по-большинствуйски~.

[gri]

Поясните, пожалуйста, что значат слова "глобальный формат цитат".

Код: [Выделить]

[quote author="[url=http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=25058.msg687161#msg687161]Простолюдин : ~Вперёд, в царство тьмы!?~[/url]"]
Поясните, пожалуйста, что значат слова "глобальный формат цитат".
[/quote]

Такой формат заголовка цитаты
индифферентен к форуму размещения цитаты..
(в пространстве штатных форумов SMF версий 1.1.X
 и модифицированных форумов версий 2.0.X).

Но чтобы такой формат формировался автоматически, а не только вручную,
требуется установка модуля Глобального Цитирования,
что доступно только администратору форума.

А чтобы взять автоматически
уже существующую цитату -
администратором форума не должно было быть запрещено
вложенное цитирование.

Есть шанс убедить когда-нибудь администратора
в целесообразности установки требуемых модулей и режимов.
Но к тому моменту сами прошлые цитаты на исходном форуме
уже должны иметь глобальный формат
для их успешного распространения по другим форумам планеты..
для движения форума из нецитируемого царства Тьмы
на Свет Гривитации.

[Простолюдин]

Код: [Выделить]

Такой формат заголовка цитаты
индифферентен к форуму размещения цитаты..
(в пространстве штатных форумов SMF версий 1.1.X
 и модифицированных форумов версий 2.0.X).

Но чтобы такой формат формировался автоматически, а не только вручную,
требуется установка модуля Глобального Цитирования,
что доступно только администратору форума.

А чтобы взять автоматически
уже существующую цитату -
администратором форума не должно было быть запрещено
вложенное цитирование.

Есть шанс убедить когда-нибудь администратора
в целесообразности установки требуемых модулей и режимов.
Но к тому моменту сами прошлые цитаты на исходном форуме
уже должны иметь глобальный формат
для их успешного распространения по другим форумам планеты..
для движения форума из нецитируемого царства Тьмы
на Свет Гривитации.

      Спасибо за разъяснение.

[Простолюдин]

Глупость же свойственна вполне нормальным и разумным (!) людям.
Все познается в сравнении - нормальный человек не бывает глуп сам по себе, он всегда глуп по отношению к кому-то, или по отношению к ситуации, в которой ведет себя не оптимально. В этом смысле всякий человек бывает глуп.

         Дело в том, насколько человек требователен к своему разуму, т.е. - к себе.
Его требовательность , устремлённая вовне всем хорошо известна, есть множество индивидов, которым всего кажется мало.  Это - так называемые "личности" и они крайне нетребовательны к себе.
 
       У нас есть прекрасный образец для подражания в плане разумности. Это - Природа.
Разум, порождающий разум через преодоление его "противоположности", - глупости.  
      

[Простолюдин]

Принципиально не согласна! Оглупление, массовое оглупление,  ведётся умными и только ими, для достижения только им известных целей, которые становятся видны (цели эти), когда уже поздно что-то изменить.

         Массовое оглупление "лохов первого порядка" ведётся "лохами второго порядка", об этом уже говорилось. Такая возможность предоставляется последним Жизнью в качестве "бонуса", за то, что нашли в себе силы подняться одной ступенью выше первых.
А наказаны они будут за то, что остановились на ней.
         Так что, ясно, что следует менять, и делать это никогда не поздно.

Вот почему глупых винить глупо.  +@>  Нужно умудриться одним умным вовремя понять цели других умников и не допустить оглупления масс.
Ведь цель эволюции - умнеть всему человечеству,но не уничтожая глупых, а обучая и помогая совершенствовать их разумность. 

       Мы можем только догадываться о цели эволюции. Не исключено, что в итоге человеческий род окажется разделённым на разные виды. В любом случае," для того, чтобы объединиться, сначала нужно размежеваться".

Я почему так "выступаю" в защиту глупых? Потому, что не считаю себя умной, мне это даже странно.Хотя и дурой вроде бы признать не могу. Похоже на шкурный интерес? Может быть. Но почему так (не считаю себя ни умной, ни глупой)? Потому, что норма умности для меня слишком велика, а глупость ...это что-то почти абстрактное, и скорее относительная величина. Кто же считает себя умным, а своё окружение глупцами, повторяю, сам не умён. У него критерий умности, эталон, зачастую он сам. А если и не так, то авторитет, который считает себя умнее других, который в свою очередь ещё более глуп. Многоуровневая глупость...   

        Зачем гадать, когда можно определиться? Я же дал определение глупости с перечислением по пунктам, реально наблюдаемым, в самом начале обсуждения. Такое состояние человеческого сознания, видимо, можно называть каким-то другим словом, но это ничего не изменит.
        Борьбу надо вести именно с таким сознанием, как его ни назови.
Это состояние поддаётся измерениям, - ваша многоуровневая глупость. Вспомним Сократа, очевидно, что он был самым глупым из людей, поскольку заявлял, - "Единственное, что я знаю, что не знаю ничего".

[А. Ю. Экономов]

Вот сегодня я продляю паспорт сделки на валютный контракт. Что вы об этом знаете?

А если это необходимо узнать для решения конкретного вопроса?
И ты с десятки раз объяснила как продлевается  этот паспорт, а собеседник так и не понял услышанного?  Хлипок твой аргумент...

[Простолюдин]

Удивительно то, что вспоминая цитату из Сократа (помнится она звучит несколько иначе): "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что почти ничего не знаю"... вы берётесь "определять уровни глупости"?  
Ну не глупость ли это?    

        Предположу, что приведённый вами вариант является адаптированным к нашему общему уровню способности распознавать представления. Надо думать, Сократ был очень чувствителен в отношении значимости понятий, чего катастрофически не достаёт всем нам.
      "Единственное" по важности имелось в виду. Понятно же, что для определения этого необходимо
сопоставить, взвесить и измерить всё остальное. Проделана огромная работа и проделана быстро, почти мгновенно уже на уровне подсознания.

Вот сегодня я продляю паспорт сделки на валютный контракт. Что вы об этом знаете? Можете ли Вы это проделать так же как я, т.е. добиться результата? Нет? Могу ли я назвать Вас глупцом? Это же глупость вообще задумываться над этим вопросом!
Поэтому хочу подчеркнуть...если человек понимает (как Сократ), что чем больше узнаёт, тем больше понимает, что почти ничего не знает, то он не может, или даже, не вправе... определять... или смотреть на кого бы то ни было, как на глупца?

        Вы нам показали, что ваша способность к взвешиванию представлений серьёзно нуждается в развитии и даже коррекции.
        Вы рассматриваете "знания к моменту" наравне со "знаниями к вечности", а возможно, даже ставите их выше последних, ведь они помогают вам решать текущие задачи и действовать. Естественно вы правы, но в известных границах. Природа наделила людей разными способностями: кто-то "велик на малые дела", а кому по плечу гораздо большее, в малом же он может выглядеть сущим несмышлёнышем.

         Каждый должен заниматься своим делом. Но при этом полезно помнить, что развитие способности распознавать понятия делает нас объективно сильнее, чем бы мы ни занимались.

Только учителям под силу оценивать. Да и то, справедливый, умный учитель оценивает прежде всего себя, научил ли он тех, кто ещё не знает того, что он знает, или ему это не удалось.

 

                 "Научить нельзя, можно только научиться".

[А. Ю. Экономов]

Существует только один вариант - я плохо объяснила.

А... Понял. Ты не можешь воспринимать кого-либо как дурака.  Напрасно... Впрочем есть спасительный для тебя вариант - с твоей работай и дурак справится, если ему всё хорошо объяснить.

[А. Ю. Экономов]

Именно так и нужно объяснять, именно так и нужно учить.
Конечно, если человек не болен на голову, и у него есть 10 классов образования и знание компьютера, могу, минуя образование в ВУЗе, научить любую девчонку или мальчишку (что тяжелее, из-за специфики) всему, что знаю в своей профессии. Но всё относится к вариантам образования, а не вариантам непреодолимой глупости.

Вот... Уже появились некоторые уточнения... Уже хорошо.  Рад за тебя.

Однако, я думаю, что сколько тебе не объясняй - чудес не бывает, а ты всё одно будешь лепетать о неких высших и непознанных силах. И это понятно - такая дурость по карману не всегда бьёт напрямую, вот и нет желания от неё избавится.

[kamysy2]

Три четверти безумств на поверку оказываются просто глупостями. (Никола Шамфор)
Нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены ума. (Франсуа де Ларошфуко)
Больной выздоровеет, пьяный протрезвится, черноволосый - поседеет, но глупец останется глупцом.(Шолом Алейхем)
У глупого на лбу большими буквами написано и всякий раз непроизвольно с языка срывается все то, что он так тщательно таит в самом себе от посторонних.
Должен сказать, что глупости хватает даже в очень умном человеке, но и глупец время от времени способен совершать весьма разумные поступки.
В мире людей порой, чтобы мудро поступить, придется поневоле притвориться глупым человеком, однако тот, кто слишком злоупотребляет этим способом, сам рано или поздно превращается в глупца. Все дело в том, что это легкий путь решения проблем, а без сложной работы со временем ум, потускнев, увядает.(Али Апшерони)
Всегда глупым не бывает никто, иногда – бывает каждый. (Герберт Уэллс)
Всякий глупец найдет ещё большего глупца, который станет им восторгаться. (Никола Буало)
Всякий раз, когда человек допускает глупость, он делает это из самых благородных побуждений. (Оскар Уайльд)
Где глупость - образец, там разум - безумие. (Иоганн Гете)
Глупец, у которого большая память, исполнен мыслей и фактов; но он не умеет делать выводов и заключений, - а в этом вся суть.
Глупец всегда убежден, что никто ловчей его не проведет умного человека. (Люк де Клапье Вовенарг)
Глупец познает только то, что свершилось. (Гомер)
Лучше глупцом быть вместе со всеми, чем мудрецом в одиночку.
Глупец тот, кого убивает избыток ума. (Бальтасар Грасиан)
Глупость бывает двух родов: молчаливая и болтливая.
Глупость настолько непроходима, что её невозможно исследовать до дна, в ней не рождается никакого отзвука, она все поглощает без возврата. (Оноре де Бальзак)
Глупость, не подкрепленная честолюбием, не дает никаких результатов. (Бернард Шоу)
Истина для глупцов - то же, что факел среди тумана: он светится, не разгоняя его.Количество глупостей, совершаемых по велению рассудка, гораздо больше, чем количество глупостей, совершаемых по глупости. (Чарли Чаплин)
Глупцов благоразумию научают несчастья. (Демокрит)
Молчание не всегда доказывает присутствие ума, зато всегда доказывает отсутствие глупости.
Глупый выскочка словно вскарабкался на гору, откуда все ему кажутся маленькими, точно так же, как и сам он кажется маленьким другим. (Пьер Буаст)
Идиоты и гении не обязаны понимать анекдоты. (Хуго Штейнхаус)
Нет более удачного сочетания, чем немного глупости и не слишком много честности. (Фрэнсис Бэкон)
Родиться глупым не стыдно, стыдно только умирать глупцом. (Эрих Мария Ремарк)
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен. (Альберт Эйнштейн)

Вот видите сколько людей и сколько мнений

[А. Ю. Экономов]

Я ж поняла к чему Простолюдин клонит. Нет народа - есть идиоты. Ваша с Мухиным школа?
ну так я с этим не соглашусь, запишите меня хоть в трижды идиотки.  

Это несущественно куда он клонит, у него нет доказательств - так языком поматывает и только.  А народа нет - есть ополоумленное население. В этом Юрий Мухин прав.  

Вот скажи, разве может нормальный человек воспринимать, например,  Д. Медведева как руководителя государства, а Г. Зюганова как оппозиционера?

[Простолюдин]

Однако, я думаю, что сколько тебе не объясняй - чудес не бывает, а ты всё одно будешь лепетать о неких высших и непознанных силах. И это понятно - такая дурость по карману не всегда бьёт напрямую, вот и нет желания от неё избавится.

               Молодец! "Ничего, - лишнего"

[Простолюдин]

Оп-па! Получается тот, кто способен "на великие дела" - умник, а хлеб ему печёт и сортир убирает тот, кто способен на текущие дела - тот глупец? И с их глупостью умник ещё призывает бороться.  +@>
 Ох и интересная тема "выкристализовывается"!

           Всё-таки, научить нельзя, можно только научиться.

Глупец становится глупцом, как только выходит за пределы той сферы, в которой он был достаточно компетентен. Это как раз, - "текущие дела". Вы этого, к сожалению, понять не можете. 
            *****************************************************************       

          Далее, вопросы общественного устройства относятся к той сфере представлений, где навыки и опыт повседневной практической работы уже не могут ничем быть полезны, и поэтому большинство людей здесь выглядит не слишком разумным, скажем так. Тут требуется добрая подготовка или, по крайней мере, узкая спецподготовка, которую проходят те, кому она кажется полезной для решения их частных задач.
          Эти "специалисты" существенно заинтересованы в некомпетентности остальных, ведь именно она обеспечивает им их преимущество. Они всегда теми или иными способами будут стараться о слабости и глупости общества (народа).
          Такова натура естественного капиталиста, прокоммунистического библейца или библейского прокоммуниста.

[Rom-Gul]

Это несущественно куда он клонит, у него нет доказательств - так языком поматывает и только.  А народа нет - есть ополоумленное население. В этом Юрий Мухин прав.  

Вот скажи, разве может нормальный человек воспринимать, например,  Д. Медведева как руководителя государства, а Г. Зюганова как оппозиционера?

НЕТ, НЕ МОЖЕТ...

[Простолюдин]

Попробую тоже определением ответить.  Ещё и ещё раз... 
Глупец, это тот, кто навешивает ярлыки, выставляет оценки и "выводит истины" исходя из собственного ограниченного уровня познаний, или ндивидуального сознания, резонирующего с подобными себе индивидуальными сознаниями. Человек, понимающий, что уровень познаний безграничен, никогда не назовёт своего оппонента глупцом, посему и сам глупцом не будет.

        Как вас, однако, тянет на "спасительную" конкретику.   Мы говорили о "глупости", а ваше сознание предпочло разбирать более осязательное понятие "глупцы".
        Истинное ваше призвание, - разбирать НОВОСТИ, а вы берётесь давать определения, привлекая при этом не идущие к делу понятия, чем только запутываете и без того сложный для восприятия предмет. 

       Нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены ума. (Франсуа де Ларошфуко)
Это - про вас и великое множество вам подобных.

         Всякий раз, когда человек допускает глупость, он делает это из самых благородных побуждений. (Оскар Уайльд)
И это - тоже о вас и вам подобных.

        Истина для глупцов - то же, что факел среди тумана: он светится, не разгоняя его.
 (Чарли Чаплин)
И это тоже.

       Родиться глупым не стыдно, стыдно только умирать глупцом. (Эрих Мария Ремарк)

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен. (Альберт Эйнштейн)[/color]

А это - ДЛЯ вас.

        Желаю успешного путешествия по жизни!