Кремлюки испугались статьи «Новочеркасск-2009»

[Бергсон]

И где мистер увидел в моих предыдущих постах слова о нужде?
Как всегда мистер решил повыпендриваться

      Мистер традиционно подтасовывает факты.

[Флинт]

Ну в плане быта в 90е вроде бы было не лучше и никаких "выступлений" военных по этому поводу не было.

Выступления были-случаи отказа подводников выйти на боевое дежурстве-женам нечего было кушать, как то подводники чуть не повесили(вот отчаянные ребята) коменданта-еле ОМОН отбил, танкисты чудили-мама не горюй, а потом...если бы не застрелили Рохлина-мало бы никому не показалось бы.

А кто эти законы принимал? -и зачем и с каким расчетом?- вполне могут выделить,не в один момент разве что. Кстати жилье им выделяют и строят.

Пожалуйста не смешите публику. Сколько строят? Кроме того эти квартиры явно не дойдут до сокращаемых. В моем ведомственном подъезде только три семьи(включая мою) живут в полученном жилье. Остальные сдают. А парни не вылезавшие из Чечни живут на квартирах или (в лучшем случае в общежитии) и слушают сказки начальников-как трудно с жильем.
 

Ну да -эти "копейки" вполне равны доходам наиболее мало-обеспеченных граждан. Которые за эти "копейки" естчо и работают. А тут и работать не надо. Какой "произвол властей" однако.
Впрочем Вы сами себе противоречите- то говорите что эти люди вполне востребованы и могут получать хорошую зарплату в гражданском секторе. То что это этакие иждивенцы готовые годами сидеть на "пособии". Прямо противоположные психологические портреты.

"В распоряжении" платят только оклад по воинскому званию-это порядка 1,5 тыс. рублей это совсем несопоставимо ни с чем. Так что работать конечно надо-но маленький нюанс работать можно только нелегально-даже трудовую книжку завести-незаконно. Надо уволиться-а уволившись без квартиры на практике теряешь возможность получения квартиры. Замкнутый круг.

Повторно - определение и характеристики "выступления" в студию. Почему никто даже из левых на БФ ни разу не рассказывал об этих выступлениях,свидетелем которых они могли бы стать?

Я ошибся тем, что уже только  сказал об этом-не делайте из меня совсем уж идиота! Сделайте как я советую. Очень удивитесь.

Во-первых в 90е было намного хуже -и что? Во-вторых "представьте" и "если" на данный момент надо полагать относится к предположениям,а не к имеющейся реальности? Или это Вами постоянно и усиленно смешивается?

У нас все возможно, и не забывайте как поменялось отношение к Советской власти с 90х годов. революция в Петрограде началась с нехватки ситного в булочных!

По факту на данный момент проблемы безработицы в России нет, что всем прекрасно известно,кризис может изменить ситуацию,но не обязательно стоит рассматривать самые пессимистичные сценарии. Можно рассмотреть например сценарий когда поток гастарбайтеров сокращается и их места занимают местные, оплата для них и их требовательность к оплате слегка снижаются.

Темпы роста безработицы в только в октябре выросли на 8,7% - самый высокий показатель за 5 лет-и не забывайте, что еще существует латентная безработица, скажем на Мечеле люди работают 2-3 дней в неделю, на предприятиях персонал отправляют в неоплачиваемые отпуска. Я хотел бы да не разделяю Ваш оптимизм

[MrMister]

Выступления были-случаи отказа подводников выйти на боевое дежурство

Надо при употреблении этого слова четко определить что такое "выступления" -чтобы всем было ясно о чем идет речь. А учитывая те проблемы что были в 90х -ничего удивительного если такие случаи как Вы описали имели место.

У нас все возможно, и не забывайте как поменялось отношение к Советской власти с 90х годов

И как оно поменялось? Если в середине 90х на пике проблем коммунисты на выборах шли в ровень с различными партиями власти,то сейчас поддержка снизилась в район 12%. Только не надо говорить что не доверяют КПРФ как партии -голосуют и голосовали за КПРФ в-основном из протеста,из-за того что в названии слово "коммунистическая" -а не из-за того что верят в "построение социализма по новой" или в руководство КПРФ. И это не говоря о том что КПРФ заявляют что не собираются запрещать бизнес,а о социализме говорят как о некой отдаленной перспективе.
Поддержка лево-радикалов вроде анпиловцев мизерна,менее процента. Да это видно и по их митингам и по интернету.

революция в Петрограде началась с нехватки ситного в булочных

А первая мировая измотавшая народ,а многочисленные просчеты царской власти не имели к этому никакого отношения? Не говоря о тоннах литературы изданной большевиками и прочими леваками на исностранные деньги в России,их агитация годами.
Нехватка хлеба -это всего лишь искра. Кстати имеется версия что эти нехватки леваками и были подстроены чтобы появилась эта искра.
А сейчас нет той почвы на которую могла бы упасть искра -да,есть проблемы,но сравнивать с тем Петроградом и той обстановкой -некорректно.

Темпы роста безработицы в только в октябре выросли на 8,7% - самый высокий показатель за 5 лет-и не забывайте, что еще существует латентная безработица, скажем на Мечеле люди работают 2-3 дней в неделю, на предприятиях персонал отправляют в неоплачиваемые отпуска

Точно также многие работают полностью неофицально или имеют дополнительный неучтенный приработок -и статистика этого тоже не учитывает.

Я хотел бы да не разделяю Ваш оптимизм

Тут дело не в оптимизме-или не только в нем. Надо четко разделять то что есть и то что может быть,то есть прогнозы и -не смешивать.
А прогнозы имеются различные,прогнозы в данной ситуации дело неблагодарное. Может быть и негативный вариант. Но заниматься нагнетанием страстей,постоянным повторением самых-самых худших прогнозов -это зачем? Как бы вариантов нет -просто работать и иметь в виду что любой кризис сменяется ростом,что экономический кризис по прогнозам не должен продлиться более двух лет.
Если из-за любой мелочи хвататься за кирпич и призывать к этому других -то это и безответственно и неадекватно.
Да и что на что менять? -власть часто неэффективна,но многих как раз и отпугивает возможность прихода к власти "под шумок" леваков.

[Флинт]

To MrMister
Я еще забыл, что при строительстве жилья надо учитывать тех, кто не попадет под сокращение-скажите они же должны где то жить?

[MrMister]

Я еще забыл, что при строительстве жилья надо учитывать тех, кто не попадет под сокращение-скажите они же должны где то жить?

Да я и не отрицал что проблема жилья имеется,хотя ради объективности надо сказать что и в советское время не все ведь было идеально в этом плане,верно?
А сегодня -военные в плане получения жилья от государства -в самом лучшем положении по сравнению с другими категориями населения. Все-таки им жилье и строят и дают.
Пусть не "все всем сразу". Кто-то временно снимает итп. Что тут удивительного?-в некоторых странах значительная часть населения проживает в съемном жилье-и Россия теперь не исключение.
У государства просто нет иного выбора -как повышать оплату для военных и выдавать жилье. Что постепенно и происходит.

[Флинт]

Да я и не отрицал что проблема жилья имеется,хотя ради объективности надо сказать что и в советское время не все ведь было идеально в этом плане,верно?
А сегодня -военные в плане получения жилья от государства -в самом лучшем положении по сравнению с другими категориями населения. Все-таки им жилье и строят и дают.
Пусть не "все всем сразу". Кто-то временно снимает итп. Что тут удивительного?-в некоторых странах значительная часть населения проживает в съемном жилье-и Россия теперь не исключение.
У государства просто нет иного выбора -как повышать оплату для военных и выдавать жилье. Что постепенно и происходит.

Простите меня но Вы абсолютно не понимаете масштабов проблемы. 370 тыс. военнослужащих не имеют жилья, военные пенсионеры по 6 лет стоят в очереди, причем они не претендуют на то чтобы жить в удобных районах. И если Вы видите по ТВ как подполковник  получает квартиру-обратите внимание на присутствие на торжестве Президента РФ, никак не меньше. Вы взрослый человек-наверное поймете.
Далее-о "значительной части". Специфика службы военных предусматривает ненормированный рабочий день. Командир подразделения обязан быть на подъеме и на отбое личного состава, служба требует участия в боевых действиях, после которых можно стать инвалидом, в худшем-лечь под звезду под трехкратный залп. Каково будет неработающей жене(вдове) с детьми без работы(как правило в городках негде работать) и в съемном жилье?

[Бергсон]

      Предприятия ВАЗа уже выгнали своих работников на месяц с сохранением 2/3 средней заработной платы, и месяц на четырёхдневку. У нас в НИИ, угрожая расправой обязывают писать заявления с просьбой предоставить административный отпуск на месяц, и на месяц устроить себе четырёхдневку. Такое вот правовое государство.   +@>

[Флинт]

      Предприятия ВАЗа уже выгнали своих работников на месяц в с сохранением 2/3 средней заработной платы, и месяц на четырёхдневку. У нас в НИИ, угрожая расправой обязывают писать заявления с просьбой предоставить административный отпуск на месяц, и на месяц устроить себе четырёхдневку. Такое вот правовое государство.   +@>

То же самое на Мечеле и не только там.

[MrMister]

Предприятия ВАЗа уже выгнали своих работников на месяц в с сохранением 2/3 средней заработной платы, и месяц на четырёхдневку. У нас в НИИ, угрожая расправой обязывают писать заявления с просьбой предоставить административный отпуск на месяц, и на месяц устроить себе четырёхдневку

А по моему лучше так чем увольнения. Ведь в связи с кризисом спрос на продукцию предприятий снизился.
А количество работников осталось прежним. И тут только два варианта - либо увольнять часть персонала - либо делать четырех-дневки,немного снижать оплату итп. Так наверное правильнее чем если у одних остались бы теже условия работы и оплаты,а другие бы потеряли все.

[Флинт]

А по моему лучше так чем увольнения. Ведь в связи с кризисом спрос на продукцию предприятий снизился.
А количество работников осталось прежним. И тут только два варианта - либо увольнять часть персонала - либо делать четырех-дневки,немного снижать оплату итп. Так наверное правильнее чем если у одних остались бы теже условия работы и оплаты,а другие бы потеряли все.

Руководство уже озвучило намерение переселять увольняемых офицеров в Сибирь и Дальний Восток. Это косвенно подтверждает мои слова о политических причинах сокращения армии. Подальше от центра-в глушь.

[диоген]

Тааак! Эдя прав! Мысли у нас всегда в одном направлении

Похоже тут дом свиданий появился..

[диоген]

Скоро сократят офицеров и власти мало не покажется. Многих знаю, парни озлобленные, битые, обученные, отблагодарят власть по полной программе. И я к ним присоединюсь, по старой памяти, и новой злобе.

Главное не принебрегайте менее обученными..Им тоже хочется хотя бы по кусочку урвать..А там будь что будет..

[Бергсон]

А по моему лучше так чем увольнения. Ведь в связи с кризисом спрос на продукцию предприятий снизился.
А количество работников осталось прежним. И тут только два варианта - либо увольнять часть персонала - либо делать четырех-дневки,немного снижать оплату итп. Так наверное правильнее чем если у одних остались бы теже условия работы и оплаты,а другие бы потеряли все.

1.В нашем НИИ делаются радиоактивные источники для ЕС и США за баснословные деньги, и контракты сохранены.
2.В НИИ крохотная зарплата, и у нас 50% некомплект, - тут не сокращать, тут принимать надо.
3.Все эти выгоняния в административный организованы правительством, желающим сократить расходы в преддверии полного краха.
4.В 1998г. всё точно так же начиналось, кончилось шестимесячной задержкой зарплаты.

[MrMister]

1.В нашем НИИ делаются радиоактивные источники для ЕС и США за баснословные деньги, и контракты сохранены.
2.В НИИ крохотная зарплата, и у нас 50% некомплект, - тут не сокращать, тут принимать надо.
3.Все эти выгоняния в административный организованы правительством, желающим сократить расходы в преддверии полного краха.
4.В 1998г. всё точно так же начиналось, кончилось шестимесячной задержкой зарплаты

Возможно что и так. Но в моем сообщении которое было ответом на сообщение оппонента - речь шла о других предприятиях,назывался Мечел и пр - те предприятия где реально сократились объемы выпуска продукции. Так что непонятно зачем Вы это Ваше сообщение предварили цитированием моего сообщения.
Так словно Вы что-то опровергаете.

В НИИ крохотная зарплата

Почему тогда не бастуете,не проводите акций протеста итп ? Почему рабочие какого-нибудь Форда отстаивают свои права,а вы нет?

Все эти выгоняния в административный

Что имелось в виду? Куда,в какой "административный"?

правительством, желающим сократить расходы в преддверии полного краха

Ну если ваше предприятие сохранило контракты и имеет нормальную прибыль,то какой крах и какие сокращения?

В 1998г. всё точно так же начиналось, кончилось шестимесячной задержкой зарплаты

На то отчасти были объективные предпосылки. Но и субъективные когда коммерческие банки прокручивали зарплаты. И сейчас эти товаристчи продемонстрировали свои приоритеты. Деньги выделенные для распределения среди средних и мелких банков,для финансирования реального сектора они начали тратить на покупку долларов и валютные спекуляции.
Вся проблема в том что Вы игнорируете причины подобного,вопрос власти. В Вашей интерпретации виноваты не конкретные "петры авены",а какой-то абстрактный "капитализм". То есть Вы уводите от сути вопроса.

[Бергсон]

Почему тогда не бастуете,не проводите акций протеста итп ? Почему рабочие какого-нибудь Форда отстаивают свои права,а вы нет?

      Есть такой неплохой фильм «Убить дракона», в котором дракон (Янковский) дружески беседует с «человеком» (Сбруевым), и как бы между делом харкает ему в лицо, а потом спрашивает, - «ты, что, обиделся?!». «Человек» (Сбруев) категорически отрицает, говорит, «всё хорошо». Тогда Дракон приказывает ему встать, берёт вилку, и втыкает в его яйца, спуская кровь. Герой Сбруева сначала держится, а потом теряет сознание и падает. Это очень точная картина изображения поведения нашей «технической интеллигенции». 

Что имелось в виду? Куда,в какой "административный"?

      Вызывают, и говорят, пиши сука административный по своему желанию, а то вилку в яйца!

Ну если ваше предприятие сохранило контракты и имеет нормальную прибыль,то какой крах и какие сокращения?

      Я больше скажу, требуют писать административный, и заставляют выходить на работу, так как контракты не могут ждать.
     Ну, можете привести примеры подобного поведения «жидобольшевиков»? 

[ВинниПух]

Ой! как испугались! особенно Гонтмахера!   

[Бергсон]

Ой! как испугались! особенно Гонтмахера!   

      Испугались, не испугались, но так себя ведут. Кстати, в фильме «Убить дракона» есть ещё весьма любопытная сцена в самом конце, когда дракон повержен, и люди встают перед рыцарем Лонцелотом на колени, признавая в нём сударьа. Лонцелот им кричит, - «люди! Ведь вы же люди! встаньте!», но они и не думают вставать.   

[Менахем Усышкин]

      Испугались, не испугались, но так себя ведут. Кстати, в фильме «Убить дракона» есть ещё весьма любопытная сцена в самом конце, когда дракон повержен, и люди встают перед рыцарем Лонцелотом на колени, признавая в нём сударьа. Лонцелот им кричит, - «люди! Ведь вы же люди! встаньте!», но они и не думают вставать.   

Убить дракона, Обыкновенное чудо, Тот самый Мюнхаузен... - при просмотре вызывают стойкое чувство отвращения. Слишком противны герои, слишком надуманны фразы, и грязненький умишко автора.

[Бергсон]

http://top.rbc.ru/politics/05/12/2008/265974.shtml
Депутат Госдумы от фракции ЛДПР Сергей Иванов. "В условиях финансового кризиса многие люди могут остаться без работы и выйти на улицы. Они будут квалифицированы как зачинщики массовых беспорядков, то есть будут лишены суда присяжных", - отметил депутат.

[Прон]

      Как-то, по-моему, никто не оценил масштаба…

Бенргсон я ваш единственный ценитель!!!

Вчера в теме "Можно ли было предотвратить развал СССР" я только заикнулся о расстреле в Новочеркасске, как тут же объявился fargo и вездесущий экономов и тема пошла в другую сторону.  Янемного капнул в этом направлении и вот что нашёл: http://spb-anarchists.anho.org/siuda.htm

Автор этой книжки утверждает что Солженицин извратил события в Новочеркасске. Вот краткая выдержка из неё:
Пришло сообщение, что в городе члены Политбюро и правительства. Среди них А.И.Микоян, Ф.Р.Козлов. Без выборов, стихийно,  добровольно  образовалась делегация от демонстрантов. Представителям ЦК и правительства страшны были массы трудящихся. Они спрятались на территории танковой части ККУКСов. Делегация направилась туда. Один из делегатов прочел представителям ЦК и правительства стихотворение Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", переделанное применительно к хрущевскому периоду, к Хрущеву. В основном за это он, Б.Н.Мокроусов, был приговорен Верховным Судом РСФСР к расстрелу.