Автор Тема: Энтропия – параметр состояния или…?  (Прочитано 1605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Энтропия – параметр состояния или…?
Известно, что при изотермической деформации теплообмен с окружающей средой при равных объёмах пропорционален температуре,  потому dQ/T величина постоянная и её принято называть изменением энтропии. Изменение энтропии при постоянном объёме с изменением температуры, так же является однозначной функцией. Потому производя деформацию от одной пары объём, температура до другой не важно, при этом, какие у нас были температуры, наше изменение энтропии не изменилось. Что же происходит в двухфазной системе, мы имеем некоторые количества одной фазы и другой. Мы знаем, что можно перейти из пара в жидкость путём нагревания выше критической температуры в рамках одной фазы и потому мы можем определить разницу по энтропии между жидкостью и паром. И теперь, зная количество каждой фазы, мы можем найти энтропию для каждой точки двухфазного состояния, умножая количество фазы на её удельную энтропию. Как известно деформацию осуществляют внешние силы и силы молекулярного притяжения, которые соответственно осуществляют работы внешних сил и потенциального поля. При деформации в двух фазах мы деформируем только часть одной фазы, но осуществляем этой части полное превращение из одной фазы в другую. И потому деформация вызывает равное изменение энтропии не зависимо от величины общего объёма. В однофазной области силам разлёта молекул пропорциональным температуре и плотности противостоят силы молекулярного притяжения приблизительно пропорциональные квадрату плотности, независимые от температуры (по сути это пружина), плюс внешние силы. Так как работа сил молекулярного притяжения – функция исключительно объёма. Потому важно знать как при изотермической деформации изменяется внешнее давление по мере изменения, как через однофазную так и через двухфазную области. Для этого существует метод построения теоретической изотермы, построив которую можно продемонстрировать правило Максвелла. Если изотерма для двухфазного участка имеет вид прямой то теоретическая изотерма для той же температуры и участков объёма будет иметь S образный вид. И по правилу Максвелла образуемые площади равны. Это говорит о том, что внешние силы вместе с силами молекулярного притяжения  изменяют энтропию одинаково как в двухфазном пути в изотермическом режиме, так и в однофазном через нагрев с последующим охлаждением. Теперь будим производить адиабатное сжатие из точки на границы образования конденсата, при наличии соответственной теплоёмкости, до критической точки. При сжатии температура будет возрастать, но для пары температура объём величина действительного давления будет ниже давления по теоретической изотерме или равны. То есть путь по адиабате в двухфазной области будет пройден с меньшей работой, чем путь в однофазной области. Это происходит потому, что адиабатическое сжатие можно представить в виде элементарных изотермических и изохорных участков, в которых в момент изотермической конденсации силы молекулярного притяжения с большей силой осуществляют сжатие против сил разлёта молекул, но потом эта работа уходит на изохорное испарение при нагреве, так как эти силы на при нашем изменении объёма производят всегда одну работу, но не более того.
  И тогда каким параметром состояния может быть энтропия?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #1 : 22 Июнь 2012, 11:15:31 »
Уже с самого начала непонятно.

Известно, что при изотермической деформации теплообмен с окружающей средой при равных объёмах пропорционален температуре,  потому dQ/T величина постоянная и её принято называть изменением энтропии.

Как понимать - при равных объемах? Так что меняется?


Цитировать
Потому производя деформацию от одной пары объём, температура до другой не важно, при этом, какие у нас были температуры, наше изменение энтропии не изменилось.

Т.е. по Вашему, изменение энтропии не зависит от того, как изменился объем и температура?

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #2 : 22 Июнь 2012, 11:26:26 »
Энтропия – параметр состояния или…?



 Инвариантность физических законов позволяет уточнить физическую сущность многих физических понятий. Одно из таких «темных» понятий –  понятие энтропия. Так как энтропия и сила – это физические синонимы, то энтропию, вопреки существующему заблуждению, можно не только вычислить, но и измерить и она может быть как  положительной, так и отрицательной. Понятие отрицательной энтропии (негэнтропии) давно уже используется синергетикой, но должным образом оно до настоящего времени не было обосновано. 

 Рассмотрим для примера металлическую спиральную пружину, которую можно считать механической системой атомов кристаллической решетки металла. Если сжать пружину, то кристаллическая решетка деформируется и создаст силы упругости, которые всегда можно измерить. Сила упругости пружины будет той самой механической энтропией. Но пружину можно и растянуть, тогда сила упругости изменит знак, а значит, изменится и знак энтропии.

Пружину можно представить и одним из элементов гравитационной системы, вторым элементом которой является наша Земля. Гравитационной энтропией такой системы будет сила притяжения. Разделив силу притяжения на массу пружины, получим гравитационную плотность энтропии. Гравитационная плотность энтропии – это ускорение свободного падения.

Наконец, в соответствии с размерностями физических величин в абсолютной системе измерения, энтропия газа – это сила, с которой газ давит на стенки сосуда, в который он заключен. Удельная газовая энтропия – это просто давление газа.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #3 : 22 Июнь 2012, 12:15:30 »
Энтропия есть ФУНКЦИЯ СОСТОЯНИЯ.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #4 : 22 Июнь 2012, 14:46:35 »
Уже с самого начала непонятно.

Как понимать - при равных объемах? Так что меняется?



Деформация начинается и заканчивается при равных объёмах.



Т.е. по Вашему, изменение энтропии не зависит от того, как изменился объем и температура?
Изменение энтропии от одной пары до другой при любом однофазном пути одинаковы.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #5 : 22 Июнь 2012, 14:53:04 »
Энтропия есть ФУНКЦИЯ СОСТОЯНИЯ.
Я пытаюссь это обосновать или опровергнуть, а вы нет.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #6 : 22 Июнь 2012, 15:13:49 »
Инвариантность физических законов позволяет уточнить физическую сущность многих физических понятий. Одно из таких «темных» понятий –  понятие энтропия. Так как энтропия и сила – это физические синонимы, то энтропию, вопреки существующему заблуждению, можно не только вычислить, но и измерить и она может быть как  положительной, так и отрицательной. Понятие отрицательной энтропии (негэнтропии) давно уже используется синергетикой, но должным образом оно до настоящего времени не было обосновано. 

 Рассмотрим для примера металлическую спиральную пружину, которую можно считать механической системой атомов кристаллической решетки металла. Если сжать пружину, то кристаллическая решетка деформируется и создаст силы упругости, которые всегда можно измерить. Сила упругости пружины будет той самой механической энтропией. Но пружину можно и растянуть, тогда сила упругости изменит знак, а значит, изменится и знак энтропии.

Пружину можно представить и одним из элементов гравитационной системы, вторым элементом которой является наша Земля. Гравитационной энтропией такой системы будет сила притяжения. Разделив силу притяжения на массу пружины, получим гравитационную плотность энтропии. Гравитационная плотность энтропии – это ускорение свободного падения.

Наконец, в соответствии с размерностями физических величин в абсолютной системе измерения, энтропия газа – это сила, с которой газ давит на стенки сосуда, в который он заключен. Удельная газовая энтропия – это просто давление газа.

Энтропия это не только своего рода пружина, но пружина учитывающая равновесное состояние вещества. А равновесное состояние может быть обусловлено различными факторами и потому путь изменения энтропии может обеспечивать различный результат. 

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #7 : 22 Июнь 2012, 15:41:56 »
Я пытаюссь это обосновать или опровергнуть, а вы нет.
Функция состояния есть некоторое ЦЕЛОЕ, которое возникает на множестве ПАРАМЕТРОВ СОСТОЯНИЯ... В данном случае систему характеризуют параметры состояния Q - количество переданной теплоты и T - температура системы.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #8 : 22 Июнь 2012, 15:46:40 »
Функция состояния есть некоторое ЦЕЛОЕ, которое возникает на множестве ПАРАМЕТРОВ СОСТОЯНИЯ... В данном случае систему характеризуют параметры состояния Q - количество переданной теплоты и T - температура системы.

Количество переданной теплоты - это не параметр состояния, а функция процесса.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #9 : 22 Июнь 2012, 15:53:36 »
Количество переданной теплоты - это не параметр состояния, а функция процесса.
Функция процесса есть совершенная работа , то есть  A=W2-W1, где W есть еше одна функция состояния, назовем её ВНУТРЕННЯЯ ЭНЕРГИЯ СИСТЕМЫ.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #10 : 22 Июнь 2012, 17:21:32 »
Функция процесса есть совершенная работа , то есть  A=W2-W1, где W есть еше одна функция состояния, назовем её ВНУТРЕННЯЯ ЭНЕРГИЯ СИСТЕМЫ.


Вы отрицаете первое начало термодинамики?
И Q и А - функции процесса, а внутренняя энергия - функция состояния.
Если у Вас имеется два одинаковых газа с одинаковыми p,V,T, Вы не можете сказать по состоянию газа, какую работу выполнил каждый из газов, какую получил или отдал теплоту. По состоянию можно определить внутреннюю энергию, энтропию, энтальпию и т.д.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #11 : 22 Июнь 2012, 17:48:55 »
Теперь будим производить адиабатное сжатие из точки на границы образования конденсата, при наличии соответственной теплоёмкости, до критической точки.

Это каким образом? При адиабатном сжатии мы не попадем в критическую точку.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #12 : 22 Июнь 2012, 19:07:21 »
Вы отрицаете первое начало термодинамики?
И Q и А - функции процесса, а внутренняя энергия - функция состояния.
Если у Вас имеется два одинаковых газа с одинаковыми p,V,T, Вы не можете сказать по состоянию газа, какую работу выполнил каждый из газов, какую получил или отдал теплоту. По состоянию можно определить внутреннюю энергию, энтропию, энтальпию и т.д.
Даже имея два равных из этих параметров, при равных количествах вещества, обеспечит равный третий, но как вы будете считать энтропию, предположив, что при V=0, T=0  S=0? При нулевой температуре деформация не вызывает нагрев, а любой незначительный подвод теплоты вызывает бесконечный рост энтропии.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #13 : 22 Июнь 2012, 19:15:09 »
Это каким образом? При адиабатном сжатии мы не попадем в критическую точку.
Ну если вам так будет удобней выберите сами любую точку, из которой при адиабатическом сжатии мы попадём в критическую точку, по сути это ничего не меняет.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #14 : 22 Июнь 2012, 19:43:44 »
1. При сжатии температура будет возрастать, но для пары температура объём величина действительного давления будет ниже давления по теоретической изотерме или равны.
2. То есть путь по адиабате в двухфазной области будет пройден с меньшей работой, чем путь в однофазной области.

Не понял, как из 1 следует 2, и как мы вообще можем прийти из двухфазной области в критическую точку через однофазную область? Мы же не на границе находились.




Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #15 : 22 Июнь 2012, 20:29:47 »
Не понял, как из 1 следует 2, и как мы вообще можем прийти из двухфазной области в критическую точку через однофазную область? Мы же не на границе находились.




Да зачем на границе? нравится в двухфазной облати вот и прикрасно.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #16 : 22 Июнь 2012, 20:52:51 »
Да зачем на границе? нравится в двухфазной облати вот и прикрасно.

Тогда перепишите свой рассказ, потому что если не на границе, то попасть в критическую точку через однофазную точку не получится.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #17 : 23 Июнь 2012, 13:07:19 »
Вы отрицаете первое начало термодинамики?
И Q и А - функции процесса, а внутренняя энергия - функция состояния.
Если у Вас имеется два одинаковых газа с одинаковыми p,V,T, Вы не можете сказать по состоянию газа, какую работу выполнил каждый из газов, какую получил или отдал теплоту. По состоянию можно определить внутреннюю энергию, энтропию, энтальпию и т.д.
Вот они и есть энтальпия;энтропия; энергия-- различные ФУНКЦИИ СОСТОЯНИЯ  данной системы
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #18 : 23 Июнь 2012, 14:06:39 »
Если инфракрасное излучение -это электромагнитная волна милиметрового диапазона , которая как все электромагнитные волны распространяется со скоростью света и как любой фотон передаёт свою энергию (импульс) встречающемуся на её пути материальному телу, то естественно предположить , что энтропия -это ничто иное как усреднение температуры материальных тел в пространстве, а поскольку пространство и количество материальных тел в нём бесконечно большое, то и температура (энергия) материальных тел стремиться к бесконечно малой величине....Если нет притока энергии из какого то другого пространства , находящегося в не нашем "измерении"...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #19 : 23 Июнь 2012, 14:45:20 »
Вот они и есть энтальпия;энтропия; энергия-- различные ФУНКЦИИ СОСТОЯНИЯ  данной системы

Естественно. А количество теплоты и работа - функции процесса.

Большой Форум

Re: Энтропия – параметр состояния или…?
« Ответ #19 : 23 Июнь 2012, 14:45:20 »
Loading...