Можно ли судить отрицателей холокоста?

[Marquis]

«Отуда этот псих вылез, Экономов. Неужто сам додумался или списал с какого-нибудь неонацистского вебсайта. Интересно, то ли у них автор один, они друг и друга херачат свои неонацистские бредни. Я их уже раз восемь читал, теми же словами, слово в слово. Ну ессественно за базар не отвечают, ***ят потихоньку пока никто не видит».
*
Тебе странноголовому, под кличкой ошивающемуся, ссылка предоставлена, автор указан.
Можешь возразить по существу, так действуй  –  нет помалкивай.

Экономов, по существу? Не смеши мои тапочки, ей-богу, да там такая лажа, что смешно говорить об этом. Все лажа, от начала  до кончала. Скучно!!

[А. Ю. Экономов]

Эрнст Цундел

 Шесть миллионов - потеряны и найдены


  Это первый русский перевод книги, которая является, пожалуй, одним из наиболее дорогих изданий, когда-либо напечатанных на английском языке. Миллионы слов были сказаны и напечатаны об этой книге в течение двух судебных процессов в Канаде над Эрнстом Цунделем (Ernst Zundel), издателем этой книги. Еврейское лобби подало на него в суд по статье XIII века (!), чтобы принудить его к молчанию, и ему потребовалось восемь лет и сотни тысяч долларов, чтобы защитить свое право на свободу слова. Еврейскому лобби не пришлось тратить
денег, т.к. послушное сионистам канадское правительство оба раза перенимало обвинение и судило Цунделя за деньги налогоплательщиков, платя "экспертам" обвинения, многие из которых были наняты в США, по 150 долларов в час (!), плюс расходы на авиабилеты, отели, рестораны и проч.
  В результате двух судебных процессов и последующей апелляции в Верховный Суд, та статья была признана антиконституционной. И свобода слова, которую еврейское лобби пыталось урезать, является сейчас достоянием всех канадцев.
  К моменту когда эта книга была впервые напечатана в Канаде, она была уже переведена на 12 языков и продавалась в 18 странах.
  Сионисты, будучи не в состоянии опровергнуть научную сторону этих исследований, прибегли к испытанной тактике политического давления и запугивания людей, вовлеченных в это. Они даже не остановились перед тактикой террора. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу во Франции был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории. Э. Цунделю посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжен, в результате чего был принесен значительный материальный ущерб.
Дом швейцарского историка Юргена Граффа (Jurgen Graff) был сожжен, а также дом шведского исследователя, проживавшего в Дании. Книжный склад американской организации, объединяющей несколько исследователей этого вопроса, также был подожжен. Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который за-
нимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.
  Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии, были приняты законы предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот "факт", что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
  Hемецкий инженер Гермар Рудольф, который провел научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, был осужден на 18 мес. лишения свободы! И это несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера!
  Hо правда продолжает пробиваться наружу! Исследования американского эксперта по газовым камерам Фреда Лейхтера о возможности массовых убийств в Освенциме и Площадьеке, с химическим анализом, проведенным в помещениях, которые, якобы были газовыми камерами, произвели наибольший эффект. Его три книги на эту тему переведены на многие языки и изданы во многих странах.
  После исследования Лейхтера, Государственный музей Освенцима обратился с просьбой к Краковскому Судебно-Экспертному институту провести исследование на тему возможности того, что массовые убийства имели место в Освенциме. Анализ кирпичей и цемента полностью подтвердил результаты полученные Лейхтером.
Вальтер Люфтль, австрийский инженер, Президент Австрийской Ассоциации Инженеров, тоже исследовал эту проблему и пришел к заключению, что уничтожение людей в помещениях, представляемых как газовые камеры, технически невозможно.
Hевозможно было и кремировать такое количество трупов в печах, которые были в концлагерях, для этого потребовались бы буквально тысячи крематориев.
  Существует большое количество книг, ставящих под вопрос утверждения, что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев. Мы надеемся, что эта брошюра прольет свет на тот период истории и возбудит интерес к проблемам, которые до сих пор представлялись русскоязычному читателю в одностороннем свете.

http://www.duel.ru/publish/magnum_books/zundel.htm

[Marquis]

У меня большие сомнения насчет так называемой блокады Ленинграда. Советская фабрикация насчет миллиона умерших от голода не подверждается никакими данными. Нет ни фамилий умерших, ни мест их захоронения. И это в сталинской ССР, в стране 100% контроля за людьми, да еще в военное время. Цифра колеблется от 700 тыс до 1.4 мил. Как можно так ошибатся? В своем городе! И где делись тела умерших? Испарились? Жители города вернувшиеся из эвакуации нашли в "пустом городе" полно людей и отсутствие свободного жилья. Фалсификация блокады была использована большевиками на Нюренбегском Процессе и чтобы изгнать и уничтожить более чем 4 мил немцев с территиории восточной пруссии и мемеля.

[А. Ю. Экономов]

"Дуэль" N 18 (40), 1997-09- , http://www.duel.ru/199718/?18_5_2

Ю.И. Мухин "Бухенвальд"

Весной 1996 г. я с огромным удовольствием прочитал Вашу книгу "Путешествие..." Меня поразило как обилие ценнейшей информации, так и подлинно научный ее анализ, и в особенности остроумный, запоминающийся язык. Похоже пишут выдающиеся публицисты С.Кара-Мурза и В.Бушин. С начала этого года я регулярно покупаю и читаю Вашу "Дуэль". Не раз давал читать ее родственникам и знакомым. Стараюсь не читать сразу, растягиваю удовольствие.

Но в N 11 за июнь 1997 г. меня неприятно озадачила Ваша статья "Афера холокоста". Нет, я, как и Вы, считаю сионизм - разновидностью фашизма. Вполне понятно желание сионистов представить евреев нацией, наиболее пострадавшей от нацизма. Понятно также и Ваше стремление разоблачить сионистов. Но, как мне кажется, Вы здесь перегнули палку, доказывая, что геноцида евреев, т.е. уничтожения нации по расовому, национальному признаку, не было. Евреи, цыгане, славяне были официально признаны расово-неполноценными, недочеловеками, а, следовательно, обрекались на уничтожение. Во всяком случае, это планировалось.

Вас убедило то, что Ю.Граф назвал печи в крематориях муфельными. Вы инженер, знаете, что такое муфель, следовательно, не верите, что в крематориях можно было сжигать много трупов? Чисто технологически невозможно? Так Вас надо понять?

А слышали ли Вы когда-нибудь о фирме "Топф и сыновья"? Эта фирма из города Эрфурта имела монополию на строительство крематориев в концлагерях. Ею смонтирована и установка для уничтожения в Освенциме.

Отсылаю Вас к книге "Бухенвальд. Документы и сообщения". (Перевод с немецкого. Изд. иностранной литературы, М., 1962, стр. 240-241). Здесь подробно описана технология сжигания трупов, есть данные о пропускной способности печей...

Только не подумайте, что я хочу Вас "ткнуть куда-то носом".

Но особенно расстроил меня Ваш материал в N 16 "Дуэли" - "Боролись ли сионисты против Гитлера?" Уже самое начало статьи подрывает уважение и доверие к Вам. Вы - не историк? Ну и что? Это не дает Вам права хвататься за те факты, которые укладываются в Вашу концепцию и в упор не замечать те, которые ей противоречат. Знаете, в последнее время что-то многовато развелось "неисториков", которые насилуют эту несчастную музу всеми возможными способами. Например - Резун...

Мой отец - Леонов Константин Иванович встретил войну под Белостоком, отступал и был контуженным взят в плен 8 июля под Минском. Прошел несколько пересыльных лагерей и в октябре 1941 г. оказался в Бухенвальде. Участник подпольной антифашистской организации. 8 апреля 1945 г. по заданию руководства послал в эфир сигнал о помощи на трех языках. Потом эвакуация в числе оставшихся в живых советских военнопленных в Дахау, побег с дороги, чешская крестьянская семья, проверка в СМЕРШе, служба в армии. Демобилизовался в феврале 1946 г., вернулся в Коломну, работал на паровозостроительном (сейчас тепловозостроительном) заводе. Учился в институте, растил детей. В течение 8 лет - был под чуткой опекой МГБ. Писал воспоминания, собрал большую литературу о Бухенвальде, переписывался с друзьями, школьниками, читал лекции.

5 июня 1996 г. папа умер от второго инфаркта...

И вот я читаю Вашу статью: "Здоровые, загорелые, откормленные узники... Почта, библиотека, публичный дом, стадион" - сочувственно цитируете Вы проеврейского американца Толанда: еще бы, еврей опровергает сионистский миф о геноциде! Да, в концлагерях были образцово-показательные бараки, которые охотно демонстрировали, например, делегациям Международного Красного Креста.

Да, Вы - не историк. Но поинтересоваться, когда была написана песня "Бухенвальдский набат" - неофициальный гимн бывших узников, могли бы. Тогда Вам не пришлось бы писать оскорбительные для памяти бухенвальдцев строки: откуда, мол, раздавался этот звон, из публичного дома или стадиона?

Мемориальный комплекс на горе Эттерсберг был создан в 1958 г. Тогда же впервые и раздался звон колокола, как напоминание об ужасах фашизма и призыв к бдительности.

Таким образом, Вы метили в сионистов, а попали в узников Бухенвальда и других концлагерей. Я не был бы в претензии, если бы подобное написал Гербер, Новодворская, Боровой... Но Вы...

Разрешите считать Ваше нелепое упоминание о Бухенвальде и песне "Бухенвальдский набат" досадным проколом, случайной ошибкой "неисторика". Желаю Вам творческих успехов и, пожалуйста, повнимательнее относитесь к историческим фактам.

В.К.ЛЕОНОВ, Коломна

[А. Ю. Экономов]

Владимир Константинович! Прочтите еще раз свое письмо и сами себе ответьте на вопрос - где в нем есть хотя бы единственное доказательство того, что немцы уничтожали не советских людей, а евреев как таковых? А теперь о двух моментах.

Прошу прощения, но Бухенвальд для меня не так свят, как для Вас, а кроме этого стоит сказать несколько слов о надежности источника наших фактов. Поясню свою мысль сравнением.

Ваш отец героически перенес в 1941-1945 гг. огромные страдания. Не то, что мой. Мой отец в эти годы веселился: прорываясь из окружения в Одессу (из батальона вышли 3 человека, из дивизии - 111); преследуя немцев в наступлении под Москвой; удерживая их под Сталинградом; взрывая под ними минные поля на Курской дуге и т.д. Он великолепно отдыхал (4 раза) в тыловых и прифронтовых госпиталях, с увлечением читал извещения о смерти в боях двух своих братьев и шурина. Разве можно эти пустяки сравнить с героизмом Вашего оголодавшего отца, который 8 мая 1945 г. стал требовать от моего отца (который в это время прохлаждался в Берлине) срочной помощи? Именно поэтому от моего отца никто не требовал воспоминаний, его не приглашали в школы и на лекции. Приглашали Вашего отца с его рассказами о героических тружениках немецкого тыла в Бухенвальде.

Вот я и думаю - является ли Ваш отец абсолютно надежным источником фактов о "лагерях смерти"? И вообще, являются ли надежным источником все до одного узники? Для Вас и Новодворской - да, для меня - нет!

Одним из первых ревизионистов - тех, кто отрицает холокост - стал тоже узник Бухенвальда, французский партизан Поль Разинер. Как партизану, ему не требовался добавочный героизм и для меня, простите, он, а не Ваш отец, является более надежным свидетелем.

Теперь о муфельных печах. Для того, чтобы пояснить технологическую дурость "массового уничтожения в муфельных печах", мне нужно пояснить основы теплотехники и печестроения да так, чтобы это было понятно. Поэтому всего лишь пара слов.

Сначала Вы должны понять разницу между двумя процессами: "кремирование трупов" и "массовое уничтожение трупов".

Кремирование - это лишь стадия захоронения. В крематории превращают труп в прах и отдают его родственникам, а хоронят его уже они. И родственникам очень важно знать, что полученный из крематория прах - прах именно их родственника, а не чей-то другой. При массовом уничтожении трупов это не имеет никакого значения - прах не имеет никакой ценности.


Муфельная печь - самая неэкономичная печь. Это значит - чтобы в ней что-то сжечь или нагреть, нужно использовать чуть ли не в полтора раза больше топлива, чем в других печах или просто на костре. Причина в том, что в муфельных печах, между источником нагрева (горящим топливом) и тем, что нагревается, находится огнеупорная стенка - муфель. Муфельная печь в сути своей - огнеупорная коробка с тем, что нужно сжечь, которая лежит на том, что греет - на горящих дровах, угле и т.д.

[А. Ю. Экономов]

Но при использовании твердого топлива (уголь, кокс, дрова) - это единственно возможная печь для кремирования, так как она не дает смешаться праху покойного с золой топлива. А этой золы значительно больше, чем праха. Прах умерших в немецких концлагерях отдавался родственникам и, естественно, что эти крематории были снабжены муфельными печами. (Кстати, если немцы собирались уничтожить всех евреев, то каким родственникам они собирались отдавать урны с их прахом? Ведь все описания крематориев в лагерях сопровождаются описанием хранилищ десятков тысяч этих урн!)

Муфельная печь, из-за своей неэкономичности и малой производительности, для "массового уничтожения трупов" - это дикость неописуемая. Вот вы ложкой едите суп. В данном случае ложка - это насос для перекачивания жидкости из тарелки в желудок и никакой другой насос тут не применим. Но представьте, что вам рассказывают, будто в Москве на бензоколонках сотни тысяч автомобилей заправляют топливом при помощи чайных ложек. Вы в это поверите? Дико? Да! И такой же дикостью выглядит отапливаемая коксом муфельная печь в "лагерях смерти" для "массового уничтожения".

Нацистская Германия в инженерно-техническом и организационном отношениях стояла на очень высоком уровне.

Когда немцы уничтожали советских граждан, то от трупов избавлялись самым экономичным путем - закапывали. Скажем, в Площадьеке сжигали трупы в крематории 6 муфельных печей. Но в лагере и в округе были найдены могилы действительно массовых убийств - советских солдат и граждан. Они были закопаны. С действительно массовыми убийствами крематорий Площадьека не справлялся, да немцы и не собирались тратить на сжигание этих трупов дефицитный кокс.

Но когда стало ясно, что немцы не удержат захваченные территории СССР, они стали раскапывать места массовых захоронений на нашей земле и трупы сжигать. Делали они это опять-таки самым экономичным способом - на кострах. Причем, судя по сохранившимся фотографиям, костры были сложены, с технической точки зрения абсолютно грамотно - это были длинные, но узкие штабели трупов и дров высотой 1-1,5 м. Только такая форма костра дает возможность воздуху свободно подходить к месту горения.

Видите ли, Владимир Константинович, чтобы судить об этом деле, мало знать название фирмы "Топф и сыновья", надо понять и техническую суть процесса. Тут надо не верить, а понять. В Европе, тех, кто старается понять технические стороны холокоста, уже сажают в тюрьму. И у нас МК к этому призывает. Так что спешите. Если, конечно, Вы хотите узнать истину, а не удобную Вам легенду.

[asart]

Можешь возразить по существу, так действуй  –  нет помалкивай.
Экономов. А в чем-то существо не очень понятно ... ;D
Да и кому возражать? Давай свои яйца в дверной проем , я тебя сразу перекрещу , затем обрежу крайнюю плоть , а ты будешь "петь" любые ноты в прижатых дверях. Станешь и гоем , и индусом , а может арабом  Эт ты здесь такой храбрый... в виртуале , а так - просто не пришей кобыле хвост. Мало того , нарушаешь законы Российской федерации и подлежишь уголовной ответственности за наклеп против политики России. Тебя бы в камеру на денечек определить , интересно , запел бы эту муру там или жопу прикрывал , чтобы мамочкой Катенькой не сделали . Ну так еще не вечер , усе впереди . ;D А пока пой светик , пой... только горлышко не сорви.

[asart]

 А что Ю.И. Мухин ... псевдоревизионист . Ну так если прищучить ( новый метод выбивания сведений , где спрятана кубышка . Ознакамливаю и предлагаю как рыбак! берется только что отловленная щука весом от 5 и более кг , раззевается ее пасть с помощью рогатки , вставляются яйца испытуемого и вынимается рогатка до получения интересующих сведений. Успех гарантирован.Фирма отвечает !) Ю.И. Мухина как следует выше , мне думается он сразу станет ревизионистом своих бывших статей .Средство испытано на всех псевдоревизионистах , успех гарантирован обществом рыбаков Зауралья. ;D

[Добрыня Никитич]

Видите ли, Владимир Константинович, чтобы судить об этом деле, мало знать название фирмы "Топф и сыновья", надо понять и техническую суть процесса. Тут надо не верить, а понять.

Пусть кто-нибудь сейчас закажет какой-нибудь специализированной фирме уничтожить, допустим, 6 млн. живых свиней со среднем весом 75 кг. Интересно, сколько мощностей, денег и времени потребуется на эту работу?

А Гитлеру надо было еще и воевать ...

[jew]

Видите ли, Владимир Константинович, чтобы судить об этом деле, мало знать название фирмы "Топф и сыновья", надо понять и техническую суть процесса. Тут надо не верить, а понять.

Пусть кто-нибудь сейчас закажет какой-нибудь специализированной фирме уничтожить, допустим, 6 млн. живых свиней со среднем весом 75 кг. Интересно, сколько мощностей, денег и времени потребуется на эту работу?

А Гитлеру надо было еще и воевать ...

Решил эксперемент провести.Флаг тебе в руки.Действуй,а не пи...ди.

[jew]

Кулов: 
асарт: р-р-р-р.....
джу: р-р-р-р...
Маркис: р-р-р-р.....
Новенький: р-р-р-р..... 
......................

То есть жиды за отрицание холокоста уже не в тюрьму готовы людей сажать, а пытать и убивать - ДД, дети дьявола. О чём тут спорить?

Совсем крыша съехала?

[Smertia]

Видите ли, Владимир Константинович, чтобы судить об этом деле, мало знать название фирмы "Топф и сыновья", надо понять и техническую суть процесса. Тут надо не верить, а понять.

Пусть кто-нибудь сейчас закажет какой-нибудь специализированной фирме уничтожить, допустим, 6 млн. живых свиней со среднем весом 75 кг. Интересно, сколько мощностей, денег и времени потребуется на эту работу?

А Гитлеру надо было еще и воевать ...

Вообще то при подавлении восстания в Варшавском гетто эсэсовцы забавлялись следующим образом...
Ставили друг за другом плотно в затылок четырех евреев и стреляли из винтовки Маузер стандартным патроном в район сердца последнему. При одном выстреле погибало четверо людей.
поэтому не надо людей со свиньями сравнивать.

[Добрыня Никитич]

У меня большие сомнения насчет так называемой блокады Ленинграда. Советская фабрикация насчет миллиона умерших от голода не подверждается никакими данными. Нет ни фамилий умерших, ни мест их захоронения. И это в сталинской ССР, в стране 100% контроля за людьми, да еще в военное время. Цифра колеблется от 700 тыс до 1.4 мил. Как можно так ошибатся? В своем городе! И где делись тела умерших? Испарились? Жители города вернувшиеся из эвакуации нашли в "пустом городе" полно людей и отсутствие свободного жилья. Фалсификация блокады была использована большевиками на Нюренбегском Процессе и чтобы изгнать и уничтожить более чем 4 мил немцев с территиории восточной пруссии и мемеля.

Кстати, знаете, что, согласно последним данным, во время блокады Ленинграда погибли исключительно одни евреи?

[Добрыня Никитич]

Видите ли, Владимир Константинович, чтобы судить об этом деле, мало знать название фирмы "Топф и сыновья", надо понять и техническую суть процесса. Тут надо не верить, а понять.

Пусть кто-нибудь сейчас закажет какой-нибудь специализированной фирме уничтожить, допустим, 6 млн. живых свиней со среднем весом 75 кг. Интересно, сколько мощностей, денег и времени потребуется на эту работу?

А Гитлеру надо было еще и воевать ...

Вообще то при подавлении восстания в Варшавском гетто эсэсовцы забавлялись следующим образом...
Ставили друг за другом плотно в затылок четырех евреев и стреляли из винтовки Маузер стандартным патроном в район сердца последнему. При одном выстреле погибало четверо людей.
поэтому не надо людей со свиньями сравнивать.

Но не людях же ставить модельный эксперимент?

[Smertia]

У меня большие сомнения насчет так называемой блокады Ленинграда. Советская фабрикация насчет миллиона умерших от голода не подверждается никакими данными. Нет ни фамилий умерших, ни мест их захоронения. И это в сталинской ССР, в стране 100% контроля за людьми, да еще в военное время. Цифра колеблется от 700 тыс до 1.4 мил. Как можно так ошибатся? В своем городе! И где делись тела умерших? Испарились? Жители города вернувшиеся из эвакуации нашли в "пустом городе" полно людей и отсутствие свободного жилья. Фалсификация блокады была использована большевиками на Нюренбегском Процессе и чтобы изгнать и уничтожить более чем 4 мил немцев с территиории восточной пруссии и мемеля.

Кстати, знаете, что, согласно последним данным, во время блокады Ленинграда погибли исключительно одни евреи?

Да конечно и среди них мой прадед - немец - Марсберг Эрнест Карлович. :(

[asart]

А Гитлеру надо было еще и воевать ...
А Добрыня Никитыч , местный ***обол , не успел ,какая досада . Так в чем дело? АК в руки и вперед ... или только глазами выеб , а носом спустил.

[Smertia]

А Гитлеру надо было еще и воевать ...
А Добрыня Никитыч , местный ***обол , не успел ,какая досада . Так в чем дело? АК в руки и вперед ... или только глазами выеб , а носом спустил.

Да какой АК? У него стратегическое мышление! Не меньше чем командующим 6000000 свиней и баста!
 ;D

[Добрыня Никитич]

Кстати, знаете, что, согласно последним данным, во время блокады Ленинграда погибли исключительно одни евреи?

Да конечно и среди них мой прадед - немец - Марсберг Эрнест Карлович. :(

???

[asart]

Ну тогда Германии придет писец. Свиньи все пожрут.

[Smertia]

Кстати, знаете, что, согласно последним данным, во время блокады Ленинграда погибли исключительно одни евреи?

Да конечно и среди них мой прадед - немец - Марсберг Эрнест Карлович. :(

???

Ну и чего непонятного?