Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[messi]

Конечно.
Свобода выбора и последний шанс даётся всем.
 Свобода в Скрижалях  Завета.

 

Свобода в Христе. Тоесть в Истине.

" Познайте Истину и Истина вас сделает свободными".

[рrivet]

Свобода в Христе. Тоесть в Истине.

" Познайте Истину и Истина вас сделает свободными".

..Вы - мессианский?

Тогды почитайте, тут кратко:

http://shalman.livejournal.com/

[messi]

..Вы - мессианский?

Тогды почитайте, тут кратко:

http://shalman.livejournal.com/

нет  не мессианский.

[Antediluvian]

Укажите, пожалуйста, главу и стих Пятикнижия, где говорится про "Землю, Солнце и небесную твердь с прибитыми к ней звёздами".

Про Землю вот:
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт. 1:1-2).
Любопытно, что воду, похоже, он не сотворил - она как бы сама собой.

А про твердь со светилами чуть дальше:

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. ... И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. (Быт. 1:6 и далее).

Тут интересно не только богоинженерное устройство неба, но и то обстоятельство, что на четвёртый рабочий день боженька совершенно запамятовал, что небо смастерил ещё три дня тому назад, и принялся ваять твердь, отделяющую воду от воды, на которой деловито разместил "светильники" в виде "двух светил великих" и звёзд. Очевидно, с точки зрения Яхве Луна - это крупный астрономический объект, не то что какой-нибудь красный сверхгигант.

[Antediluvian]

Т.к. НЕ ДЕЛО человека исследовать НЕВЕДОМОЕ, тем более - классифицировать его.

Правильно, а всех учёных - на костёр. А то ишь чего удумали: исследуют неведомое, да ещё и классифицируют.  /%.&

[Андрей2011]

В  аду был в видении,но меня там шуткой провели,я завозмущался,говорю " ада недостоин по делам своим",они посмотрели и говорят мне "Д-а-а,и у нас бюрократия ",посмотрели мои дела и вытащили меня с котла.

Может это был сон,но довольно интересен сам процес,я сейчас улыбаюсь,вспоминая, как меня посадили в котёл и стали разжигать дрова  под ним,я сначала стал шутить,но когда вода в котле стала нагреватся уже по настоящему,стал возмущатся,и это спасло меня от варки.

 

Ты в котле еще. Ментальное тело твое там. И почему люди думают что за них решат силы некие великие. Скрижали там написано поклоняйся только господу богу своему. Да дня три назад прибыли на нашу планету гости. Над Израилем, Красноярском, и еще один. Это демоны из другой вселенной. Скажи почему четыре Левита стали на колени перед тварью. Кто им позволил. Им нельзя, а они встали. Тварь получила стимул, вместо того чтоб сражатся, ноги целовать лишь могут. Духи трансформации нашей планеты защитили. Разрывы везде ангелов не хватает для защиты война насмерть. И новый закон кто не вкладывает нечего в природу а только жрет, того пожрать. Вчера ангелы отсосники поставили энергетические, на свободных карма действует, через нее убивать будут. Это даст время природе. Да тех четырех казнили немедленно.  Твари прилетают и прилетают что делать подскажи. Сделать рабами их очень сложно. Люцефер охлаждает ад, именно это их привлекло, пища, жир наших демонов. Уже для Люцефера не новость что он не может справится, тяжел неповоротлив его мечь. Даже определений дать не могу, незнаю где рот и пищевод, глаза и что ими они делают, другая вселенная.

[рrivet]

Правильно, а всех учёных - на костёр. А то ишь чего удумали: исследуют неведомое, да ещё и классифицируют.  /%.&

...Чушь несешь.

Болтовня о 100 % НЕПОЗНАВАЕМОМ - обманка.

[Inika]

Тут интересно не только богоинженерное устройство неба, но и то обстоятельство, что на четвёртый рабочий день боженька совершенно запамятовал, что небо смастерил ещё три дня тому назад, и принялся ваять твердь, отделяющую воду от воды, на которой деловито разместил "светильники" в виде "двух светил великих" и звёзд. Очевидно, с точки зрения Яхве Луна - это крупный астрономический объект, не то что какой-нибудь красный сверхгигант.

 Да ладно..  все там просто и понятно. Вот схемка:))

 1 В начале были тьма, бездна, вода(!!!!). Земля была невидима и пуста , возможно, существовала как идея. Потом Бог создал свет ( свет в целом, а не солнечный свет). Возможно, ЭМ волны (?).
 Потом отделил свет от тьмы. Назвал свет днем, тьму ночью ( это были еще не земные день и ночь)

 2 Потом создал твердь(космос, не путать с сушей), которую назвал небом, разделил воду над космосом(?)  и воду под космосом.

3 Создал сушу. Назвал землею. Собрание вод -морями

 4 Создал два светила для освещения  земли и для управления днем и ночью, звезды.

5 Создал живность в морях и птиц

6 Животных на земле и человека.

7 Отдых

[vlek]

Inika
6 Животных на земле и человека.
7 Отдых


Правильно , см. "=?
6. Животных
7. Чела (М и Ж)
8. Отдых

[Antediluvian]

1 В начале были тьма, бездна, вода(!!!!).

А вода-то откуда "в начале"?

Потом отделил свет от тьмы. Назвал свет днем, тьму ночью ( это были еще не земные день и ночь)

А какие? День и ночь Брахмы?  +@>

2 Потом создал твердь(космос, не путать с сушей)

Космос представляет собой твердь? Очень интересно. А вода где находилась до того, как Яхве соорудил космос?

которую назвал небом, разделил воду над космосом(?)  и воду под космосом.

Здорово. Но вот что это за "вода над космосом" и "вода под космосом"?

5 Создал живность в морях и птиц

Обратите внимание: "… и птицы да полетят над землею, по тверди небесной" (Быт. 1:20) , т.е. по космосу. Лично мне известна только одна птица, способная бороздить межгалактические просторы - "птица Говорун отличается умом и сообразительностью".

В общем, как ни крути, а разумное объяснение тут строго одно: первобытные евреи думали, что небо представляет собой твёрдый купол над Землёй с установленными на нём светилами.

[Кирдык]

В общем, как ни крути, а разумное объяснение тут строго одно: первобытные евреи думали, что небо представляет собой твёрдый купол над Землёй с установленными на нём светилами.

И что? Даже если у древних было подобное представление об устройстве мира?
А дети детсадовского возраста пишут письма Деду Морозу. А их родители и дедушки-бабушки ещё не так давно строили коммунизм, верили в светлое будущее...

[Кирдык]

Про Землю вот:
В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт. 1:1-2).
Любопытно, что воду, похоже, он не сотворил - она как бы сама собой.

А про твердь со светилами чуть дальше:

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. ... И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. (Быт. 1:6 и далее).

Ну, христианская версия (текст) несколько отличается от иудейского Пятикнижия.
Да и потом, всё это описание сотворения мира весьма образное, и понятно что было написано в рамках тогдашних представлений и имеющихся накопленных знаний. Хотя и сейчас, несмотря на то, что имеем такую развитую науку, тысячи исписанных страниц с формулами, вычислениями и пр., а по ряду вещей, в том числе фундаментальных - остаются споры, разные версии о том или ином явлении, вещи и пр.
Всё это - как ребёнку объяснять почему надо вести себя хорошо, а иначе "бабайка придёт", а взрослого человека "пугают" уголовным кодексом или ещё чем-то подобным. Но моральная сторона вопроса остаётся предметом обсуждения, споров: а почему именно так есть хорошо, почему принятая норма это хорошо...

[Андрей2011]

Боги творят очень сложно. Все это как и что записано на всегда в человеке. В его природе, чувствах, ДНК. Книга чтоб не заморачивались. Ведь слово творца невозможно выговорить и за целую жизнь. Постоянно говоря, не отвлекаясь на еду и питье. Каждый ангел знает лишь листок из общей копилки жизни. Есть свобода, а есть воля. Воля сжимает, свобода разжимает. У воли законы рабские,свобода тот кто всегда против закона. И там и там ангелы сильнющие и две имнерии не мешают друг другу. Все согласно листкам. Лишь люди. Любая тварь более свободна в природе и умирает свободной.  Есть противоречие- свободы нет на этой планете. Серафимы и херувимы готовы к бою попрали их закон свободы. Только малые вычисления кто, зачем, с какой целью. Убивать рода. Точнее передавать их воле пусть у него попрыгают, посмеются, там нахомят или что подумают не то. Воля это дракон, ему надо все доказывать силой и с позиции силы воли. Кстати его прибытие скоро. Книга воль ее открыл свободный дракон. Сегодня 12 июня в день независимости России. Да какая дата хорошая.

[Antediluvian]

И что? Даже если у древних было подобное представление об устройстве мира?

Да ничего особенного. Просто если в Писание вкрались-таки бредни древних евреев, то каким образом выяснить, где кончаются эти бредни и начинается настоящее "слово божье"? Тем более, что один авторитетный в христианских богословских кругах еврей утверждал, что "Всё Писание богодухновенно" (2Тим. 3:16), причём само это его утверждение включено в текст Писания. А что, логично. А то вот так усомнишься в существовании тверди, а потом и всё "слово божье" начнёшь пересматривать, а сомнение - злейший враг веры и прямой ущерб для бюджета жрецов. Поэтому истинному иудею или христианину предписывается верить в то, что бог соорудил над землёй твёрдый купол, на котором разместил светила и который отделяет "воду над" от "воды под". Верить  - и не пытаться выяснять, что это за конструкция такая.

[Antediluvian]

Ну, христианская версия (текст) несколько отличается от иудейского Пятикнижия.
Да и потом, всё это описание сотворения мира весьма образное, и понятно что было написано в рамках тогдашних представлений и имеющихся накопленных знаний. Хотя и сейчас, несмотря на то, что имеем такую развитую науку, тысячи исписанных страниц с формулами, вычислениями и пр., а по ряду вещей, в том числе фундаментальных - остаются споры, разные версии о том или ином явлении, вещи и пр.

То, что у людей бывают сомнения и возникают споры - это естественно. Но у бога-то сомнения откуда? Он что, страдает склерозом и когда диктовал Моисею текст Торы, совершенно запамятовал технологию сотворения мира?

Всё это - как ребёнку объяснять почему надо вести себя хорошо, а иначе "бабайка придёт", а взрослого человека "пугают" уголовным кодексом или ещё чем-то подобным. Но моральная сторона вопроса остаётся предметом обсуждения, споров: а почему именно так есть хорошо, почему принятая норма это хорошо...

Я и не говорю, что в Библии обязаны содержаться абсолютно все нюансы мироустройства. Но коль скоро это "слово божье", в нём не должно содержаться лжи. А она содержится. Бог соврал, чтобы приколоться над престарелым евреем Мойшей? Допустим, но тогда на каком основании надо считать, что и всё остальное в Библии - не прикол?

[Antediluvian]

Боги творят очень сложно.

Да никак они не творят. Нет их. Все "священные писания" - плоды деятельности человека. Но поскольку знания человека о мире непрерывно пополняются, то они нет-нет да и входят в противоречие с каким-нибудь аспектом "священного писания". И вот тогда начинается "творят очень сложно". Только не боги, а богословы в попытке примирить первобытные представления с современными научными данными.

[Кирдык]

То, что у людей бывают сомнения и возникают споры - это естественно. Но у бога-то сомнения откуда? Он что, страдает склерозом и когда диктовал Моисею текст Торы, совершенно запамятовал технологию сотворения мира?
Я и не говорю, что в Библии обязаны содержаться абсолютно все нюансы мироустройства. Но коль скоро это "слово божье", в нём не должно содержаться лжи. А она содержится. Бог соврал, чтобы приколоться над престарелым евреем Мойшей? Допустим, но тогда на каком основании надо считать, что и всё остальное в Библии - не прикол?

Ну, объясняя ребёнку откуда он взялся или почему нужно поступать так или иначе, взрослые ведь тоже не всегда говорят правду. Не потому что имеют намерение приколоться над ребёнком, а потому что ребёнок ещё не знает очень многих вещей, и по сути объясняет на доступном ребёнку уровне.

Возможно, Богу следовало вручить Моше абонемент в университетскую библиотеку, студенческий билет...

[Antediluvian]

Ну, объясняя ребёнку откуда он взялся или почему нужно поступать так или иначе, взрослые ведь тоже не всегда говорят правду. Не потому что имеют намерение приколоться над ребёнком, а потому что ребёнок ещё не знает очень многих вещей, и по сути объясняет на доступном ребёнку уровне.

И каким же образом "небесная твердь" соответствует этому уровню? Почему нельзя было сообщить о планете и атмосфере на ней хотя бы в общих чертах, не вдаваясь в детали и не громоздя одну нелепость на другую? Ведь сейчас детям без проблем всё это объясняют, а пожилому еврею объяснить было нельзя? В конце концов, если он такой тупой, можно было вообще не касаться этого вопроса: мол, сотворил и сотворил, смотрите и радуйтесь, будет время и желание - изучите самостоятельно. Нет, надо было придумать бред про твердь и не только.

Возможно, Богу следовало вручить Моше абонемент в университетскую библиотеку, студенческий билет...

Всемогущий и всеведущий бог перепоручает объяснение мира, который он сам создал, каким-то преподам и авторам учебников?  +@>

[Inika]

Поэтому истинному иудею или христианину предписывается верить в то, что бог соорудил над землёй твёрдый купол, на котором разместил светила и который отделяет "воду над" от "воды под". Верить  - и не пытаться выяснять, что это за конструкция такая.

 Слова твердь, твердыня имеют в том числе духовный смысл.  Возможно, особенности перевода имели место. Но то, что космос защищает нас от вредных излучений, это точно. А значит, в своем роде щит, то бишь "твердыня". Насчет "вода над твердью" вообще глупо задумываться в данный момент. Но перспектива радует: когда-нибудь значит узнаем, что означает "вода над твердью",  если уж в Библии упомянули. У "Них" все продумано... Ей, Богу... )))

[Андрей2011]

Да никак они не творят. Нет их. Все "священные писания" - плоды деятельности человека. Но поскольку знания человека о мире непрерывно пополняются, то они нет-нет да и входят в противоречие с каким-нибудь аспектом "священного писания". И вот тогда начинается "творят очень сложно". Только не боги, а богословы в попытке примирить первобытные представления с современными научными данными.

Токо научились лучь света преломлять. Перво бытное. Расщеплять и спорить, частицы там или волны. Я же лучь света разложил на слова. Это могут многие на земле. Разложил думы и мысли многих людей это тоже могут многие. Проникать в других и тупо головой о землю и здесь не первый, смешно. Кто развит. Могу летать куда захочу, в любое время, дня или ночи. Есть планеты конечно любимые, есть для отдыха. Ктож исследует разбирая и ломая, коллайдер воще тупые. Есть такой эгрегор неверю и все тут. Так и называется неверю. Он исследует страхи. Там предсказания, пришельцы нас захватят, бомбы взорвутся или еще чего случится. Если спросят докажи то я скажу неумею, незнаю и вобщем все лишь марионетки.